Ajaxtalk

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 9:35 am**

LucaS schreef:Ajax heeft helemaal niet gigantisch veel tegendoelpunten, Ajax heeft een aantal tegendoelpunten dat het al jaren tegenkrijgt, namelijk ongeveer 1 per wedstrijd gemiddeld.

En met dat aantal tegendoelpunten word je dus geen kampioen.

Hadden ze maar goede verdedigers moeten kopen.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 9:36 am**

Ajax heeft in haar historie zelden of nooit minder tegentreffers gehad dan 1 gemiddeld per wedstrijd. Ook niet in jaren dat we kampioen werden. Maar natuurlijk is het zo dat je, als je nauwelijks tegentreffers krijgt makkelijker kampioen wordt. Maar bij Ajax is het echt zelden voorgekomen dat het aantal tegentreffers onder de 25 bleef. Probleem is dat Ajax dit seizoen relatief weinig scoort.

De tegendoelpunten van de afgelopen 20 jaar (2009 uiteraard geëxtrapoleerd)

09 36
08 45
07 35
06 41
05 33
04 31
03 32
02 34
01 43
00 51
99 41
98 22
97 31
96 24
95 28
94 26
93 30
92 24
91 21
90 23
89 32
88 40

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 9:48 am**

Ik heb de cijfers niet paraat, maar volgens mij wordt de ploeg met de minste tegendoelpunten doorgaans kampioen. En die ploeg is dus niet Ajax, al jaren en jaren niet.

Je moet het in verhouding zien. Het is een stuk moeilijker om in Engeland of Spanje de nul te houden dan hier. De aanvallers zijn daar in de regel veel beter. Met de aanvallers uit de PD zou Ajax wel zestig tegendoelpunten hebben. Elke week geven we veel kansen weg. Zelfs tegen Volendam en zo.

AZ heeft haast geen tegendoelpunten. Zijn de verdedigers van AZ beter dan die van Ajax? Vind ik niet.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:12 am**

Conclusie: dan vind je de verdedigers van AZ dus echt wáárdeloos? Als ik je hier zie fulmineren tegen de AJAX-verdedigers, dan is dat de enig mogelijke conclusie.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:15 am**

Van gaal is goed in bouwen. Maar hij heeft daar meer dan een seizoen voor nodig. Het lijkt me dat van Basten dus minimaal dezelfde tijd nodig zal hebben.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:16 am**

Van Gaal stond er toch ook gewoon in het eerste seizoen? Vooral zijn tweede seizoen was heel beroerd.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:19 am**

LucaS schreef:Ajax heeft in haar historie zelden of nooit minder tegentreffers gehad dan 1 gemiddeld per wedstrijd. Ook niet in jaren dat we kampioen werden. Maar natuurlijk is het zo dat je, als je nauwelijks tegentreffers krijgt makkelijker kampioen wordt. Maar bij Ajax is het echt zelden voorgekomen dat het aantal tegentreffers onder de 25 bleef. Probleem is dat Ajax dit seizoen relatief weinig scoort.

De tegendoelpunten van de afgelopen 20 jaar (2009 uiteraard geëxtrapoleerd)

09 36
08 45
07 35
06 41
05 33
04 31
03 32
02 34
01 43
00 51
99 41
98 22
97 31
96 24
95 28
94 26
93 30
92 24
91 21
90 23
89 32
88 40

Mooi rijtje als je ziet hoeveel tegendoelpunten Ajax kreeg onder LvG, de jaren waarin Ajax kampioen werd.

Ajax heeft traditioneel wat meer tegendoelpunten dan psv, maar je lijstje zou nauwkeuriger geweest zijn als je de plaats op de ranglijst erbij had gezet.

Je kunt natuurlijk ook gewoon tevreden zijn met plaats vier o.i.d. dan is het aantal tegendoelpunten van minder belang.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:20 am**

Peter schreef:Van Gaal stond er toch ook gewoon in het eerste seizoen? Vooral zijn tweede seizoen was heel beroerd.

Nee hoor, Ajax won nog altijd de beker, werd tweede in de competitie en haalde de kwartfinale van de UEFA-cup. Maar bovenal speelde dat elftal gewoon fantastisch voetbal.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:20 am**

Bij AZ bedoel ik.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:24 am**

Dat verklaart een hoop.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:26 am**

LucaS schreef:De tegendoelpunten van de afgelopen 20 jaar (2009 uiteraard geëxtrapoleerd)

09 36
08 45
07 35
06 41
05 33
04 31 Kampioen
03 32
02 34 Kampoen
01 43
00 51
99 41
98 22 Kampioen
97 31
96 24 Kampioen
95 28 Kampioen
94 26 Kampioen
93 30
92 24
91 21
90 23 Kampioen
89 32
88 40

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:32 am**

Neefkens schreef:Conclusie: dan vind je de verdedigers van AZ dus echt wáárdeloos? Als ik je hier zie fulmineren tegen de AJAX-verdedigers, dan is dat de enig mogelijke conclusie.

Ik vind de verdediging van AZ kwalitatief echt niet bijzonder. Zeker niet zonder Moreno. Maar AZ is goed georganiseerd en het middenveld (de beste linie) vangt heel wat op.

Hoeveel tegendoelpunten heeft Ajax nu? We zijn er nog niet.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:34 am**

het aantal tegendoelpunten heeft maar betrekkelijk weinig te maken met de klasse van verdedigers alswel met de organisatie in het team. Als je aanvallers en middenvelders niet goed staan of bijvoorbeeld de bal niet lang genoeg in bezit kunnen houden dan kun je bosingwa, ferdinand, terry en cole hebben staan maar dan hou je ze echt niet tegen hoor.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:35 am**

29 uit 27.
Wat bij AZ ook meespeelt is dat het alle risico's mijdt. Dan is het logisch dat je wat minder tegen krijgt. De laatste periode lijkt het wel een beetje op Ivic wat van gaal doet.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:36 am**

Ajax speelt ook op de counter, met een middenveld vol defensieve spelers.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 10:36 am**

Twente heeft er ook 5 minder, trouwens. Staan dan ook nog boven ons.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 11:31 am**

joey schreef:Ik heb de cijfers niet paraat, maar volgens mij wordt de ploeg met de minste tegendoelpunten doorgaans kampioen. En die ploeg is dus niet Ajax, al jaren en jaren niet.

Ja, maar het is niet zo dat je kampioen wordt omdat je weinig tegendoelpunten krijgt. Je krijgt weinig tegendoelpunten omdat je kampioen wordt (en dus goed speelt).

Je kunt volgens mij niet stellen: we kopen even een topverdedediger dus we worden kampioen (zie Jaap Stam).
Zeker de backs van AZ zijn niet indrukwekkend, inderdaad.

Er zijn natuurlijk ook uitzonderingen. Heerenveen zou op basis van het aantal tegendoelpunten op plek 15 moeten staan.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 11:47 am**

Het gaat vooral om organisatie, natuurlijk. Bij Twente en bij AZ is de organisatie gewoon stukken beter en daarom krijgen ze daar minder goals tegen. Wij kopen dan een stukje (Wielaert), maar die verzuipt volkomen. Tuurlijk helpt het kopen van een topverdediger wel, maar dan moet je vervolgens wel aan de slag met die organisatie.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 12:03 pm**

Organisatie en automatismen hangen wel samen met een beetje dezelfde spelers kunnen opstellen. Het is werkelijk onvoorstelbaar hoeveel blessures er zijn. Als we een tijdje in dezelfde opstelling speelden, zag je het vooruit gaan.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 12:34 pm**

Neefkens schreef:Organisatie en automatismen hangen wel samen met een beetje dezelfde spelers kunnen opstellen. Het is werkelijk onvoorstelbaar hoeveel blessures er zijn. Als we een tijdje in dezelfde opstelling speelden, zag je het vooruit gaan.

Oja ?.

Groningen - AJAX 1 - 0

Stekelenburg
Schilder
Van der Wiel
Vermaelen
Wielaert
Gabri
Sulejmani
Vertonghen
De Jong
Emanuelson
Suarez

AJAX - Heerenveen 0 - 1

Stekelenburg
Schilder
Van der Wiel
Vermaelen
Wielaert
Anita
Gabri
Sulejmani
Cvitanich
Emanuelson
Suarez

AJAX - Heracles 2 - 2

Stekelenburg
Schilder
Van der Wiel
Vertonghen
Wielaert
Anita
Gabri
Sulejmani
Emanuelson
Cvitanich
Suarez

Vitesse - AJAX 4 - 1

Stekelenburg
Van der Wiel
Vermaelen
Vertonghen
Wielaert
Anita
Gabri
Sulejmani
Emanuelson
Sarpong
Suarez

Toch geen spectaculaire wijzingen wat spelers betreft ... en het voetbal was ook nog eens niet om aan te zien ... ( en van de andere wedstrijden ook niet trouwens ) .. je moet natuurlijk wel wat oefenen met de jongens op trainingen ..

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 1:00 pm**

En dat gebeurt dus ook.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 1:00 pm**

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 6:44 pm**

Peter schreef:Van Gaal stond er toch ook gewoon in het eerste seizoen? Vooral zijn tweede seizoen was heel beroerd.

Z'n 3e, want dit is alweer z'n 4e seizoen bij AZ.

Ik doe verder niet (nog eens) mee aan deze discussie. 1 ding: het AZ dat LVG overnam haalde de halve finale in de UEFA Cup.

Het Ajax dat MVB overnam sneuvelde in 2 seizoenen 3 keer in de voorronde van een europees toernooi. De instap van LVG was effe wat makkelijker dan die van MVB.

Geplaatst: **wo mar 18, 2009 8:14 pm**

Wat toevallig dat het vergelijk met Europa is. Als ik zeg dat toen vBasten het overnam Ajax altijd nog 2e werd, dan klinkt dat toch net even weer wat anders.

Geplaatst: **vr mar 20, 2009 12:27 pm**

Luis Suárez speelt ook komend seizoen voor Ajax. De aanvaller, die de afgelopen maanden met clubs als AC Milan, Barcelona en Valencia in verband werd gebracht, voelt zich absoluut niet te goed voor het huidige elftal van de Amsterdammers. "Integendeel, ik leer elke dag nog bij. Ik speel volgend seizoen ook voor Ajax."

Ondanks de teleurstelling van alweer een verloren seizoen ziet Suárez het niet zitten om Ajax te verlaten. "Natuurlijk wil iedereen bij een grote club spelen en Champions League spelen", vertelt hij aan AT5. "Maar ik ga eerst mijn contract bij Ajax uitdienen en dat is nog drie jaar. Ik ben hier tevreden met de mensen, met het team, eigenlijk met alles."

Súarez (21), die in het verleden voor Nacional en FC Groningen uitkwam, is bezig aan zijn tweede seizoen bij Ajax. In zijn eerste contractjaar kwam de zeventienvoudig Uruguayaans international tot zeventien doelpunten in de Eredivisie. De teller van Suárez in het huidige seizoen staat tot dusver op vijftien competitiedoelpunten.

Later werd die alsnog verkocht voor 30 miljoen