Ajaxtalk

LucaS schreef:Ach, met clubs als Barcelona, Real of Manchester de CL finale halen is niet zo ingewikkeld. Met Ajax en Bayern daarentegen. Hoe groot de hekel aan de persoon van Gaal ook is, zijn kwaliteiten als coach bagatelliseren is flauw.

Hetzelfde geldt voor de kwaliteiten van de manager die de EC II met Aberdeen won.

Een trainer die met twee clubs de CL finale haalt wegzetten als subtoppertje omdat zijn karkater tegenstaat, dat vind ik vermoeiend. Je zal mij ook niet horen roepen dat Cruijff maar een redelijke voetballer was.

wimpey schreef:

LucaS schreef:Ach, met clubs als Barcelona, Real of Manchester de CL finale halen is niet zo ingewikkeld. Met Ajax en Bayern daarentegen. Hoe groot de hekel aan de persoon van Gaal ook is, zijn kwaliteiten als coach bagatelliseren is flauw.

Hetzelfde geldt voor de kwaliteiten van de manager die de EC II met Aberdeen won.

Ik ken de tegenstand niet, maar als ik de tegenstanders van Ajax zie dat de ECII won, dan was het een schande geweest om die niet te winnen. En ik beweer helemaal niet dat Ferguson maar een subtopper is. MU was het zicht op de echte top al enige tijd kwijt toen hij daar begon. Een absolute vakman!

Van Gaal kan niet lang bij 1 club werken. Omdat die gast niet helemaal spoort.

Het interview met hem in het AD gelezen? Hij heeft zichzelf echt veel te hoog zitten. En dat gaat storen.

Nee, Cruijff is een twijfelaar! Of welke andere topsporter dan ook.

LucaS schreef:Een trainer die met twee clubs de CL finale haalt wegzetten als subtoppertje omdat zijn karkater tegenstaat, dat vind ik vermoeiend. Je zal mij ook niet horen roepen dat Cruijff maar een redelijke voetballer was.

Dat beweer ik ook niet... Van Gaal is een top-vakman.

Maar wel een die (naast alle successen) 11e met AZ werd, het WK miste met Oranje, ergens in de middenmoot met Barcelona bivakkeerde, sjeesde als TD bij Ajax en bij Bayern ontslagen werd. Dus een ander kaliber dan Ferguson.

Aberdeen won overigens de EC II ten koste van Real Madrid.

Bertje schreef:Van Gaal zat bij een club die heel veel geld te besteden had, vrij lang zelfs. Hij won daar weinig. Maar goed, dit is weer het begin van een héle vermoeiende discussie, vrees ik.

Van Gaal is een toptrainer. Ferguson staat alleen in de hiërarchie net wat hoger. Geen schande, maar stel je eens voor dat je dat durft te erkennen haha.

Bertje schreef:Van Gaal zat bij een club die heel veel geld te besteden had, vrij lang zelfs. Hij won daar weinig. Maar goed, dit is weer het begin van een héle vermoeiende discussie, vrees ik.

Welke club bedoel je dan ? ..

wimpey schreef:

LucaS schreef:Ach, met clubs als Barcelona, Real of Manchester de CL finale halen is niet zo ingewikkeld. Met Ajax en Bayern daarentegen. Hoe groot de hekel aan de persoon van Gaal ook is, zijn kwaliteiten als coach bagatelliseren is flauw.

Hetzelfde geldt voor de kwaliteiten van de manager die de EC II met Aberdeen won.

Dus Aad de Mos is ook een topper (KV Mechelen)?

Peter schreef:

Bertje schreef:Van Gaal zat bij een club die heel veel geld te besteden had, vrij lang zelfs. Hij won daar weinig. Maar goed, dit is weer het begin van een héle vermoeiende discussie, vrees ik.

Van Gaal is een toptrainer. Ferguson staat alleen in de hiërarchie net wat hoger. Geen schande, maar stel je eens voor dat je dat durft te erkennen haha.

Alsof dat een absolute waarheid is die onweerlegbaar is. Je kunt daarover van mening verschillen. Ik beweer niet dat van Gaal groter is, ik vind het alleen lachwekkend om t edoen alsof van Gaal de veters van Ferguson nog niet mag strikken. Nu wordt er net gedaan of ik Ferguson wegzet als een prutser, dat is de zaak nogal omdraaien.

999 schreef:

Bertje schreef:Van Gaal zat bij een club die heel veel geld te besteden had, vrij lang zelfs. Hij won daar weinig. Maar goed, dit is weer het begin van een héle vermoeiende discussie, vrees ik.

Welke club bedoel je dan ? ..

Barcelona en Bayern denk ik zo. Ik denk niet dat hij AZ bedoelt.

Peter schreef: Van Gaal is een toptrainer. Ferguson staat alleen in de hiërarchie net wat hoger. Geen schande, maar stel je eens voor dat je dat durft te erkennen haha.

Het relativeren van de prestatie om een 11e plek met AZ te bereiken is not done, Peter.

Maar een elfde plaats met AZ kan gebeuren, Wimpey. AZ is ook geen topclub.

Van Gaal is niet alleen een 'mindere' coach/trainer dan Ferguson omdat hij een keer 11e is geworden. Vergelijk alleen al de prijzenkasten. Ferguson is al 20+ jaar aan het roer. Bij een topclub. Ferguson heeft echter ook het 'geluk' gehad dat hij niet bij een club zit waar ze gek zijn in het bestuur. Scheelt ook wel een beetje.

LucaS schreef: Maar de suggestie dat het lachwekkend is om van Gaal in een adem te noemne met Ferguson, is het andere uiterste.

Precies. Niet zozeer wordt geclaimd dat Ferguson beter is dan Van Gaal (wat ik persoonlijk overigens niet vind, gegeven bijvoorbeeld het feit dat Van Gaal bij Ajax niets minder dan het onmogelijke heeft gepresteerd), maar dat ze van een totaal andere categorie zouden zijn. Dat laatste is gewoon objectiveerbaar absurd.

Rishi schreef: Het interview met hem in het AD gelezen? Hij heeft zichzelf echt veel te hoog zitten. En dat gaat storen.

Volgens mij kwam het woord "ik" er 500 maal in voor.

Ach, de persoonlijke afkeer zal een rol spelen. Iedere andere trainer had bij een vrijwel failliet Ajax de ECIII en de CL gewonnen.

InnerHarbour schreef:

Rishi schreef: Het interview met hem in het AD gelezen? Hij heeft zichzelf echt veel te hoog zitten. En dat gaat storen.

Volgens mij kwam het woord "ik" er 500 maal in voor.

Ik heb het over het hele interview. Niet alleen in de eerste alinea

@ Lucas: Net zo als jouw liefde voor de familie Blind een objectief oordeel over die twee in de wegstaat.

LucaS schreef:Ach, de persoonlijke afkeer zal een rol spelen. Iedere andere trainer had bij een vrijwel failliet Ajax de ECIII en de CL gewonnen.

Natuurlijk speelt dat een rol. Lijkt me niet meer dan logisch.

Qua prestatie was dat top. Daarna is hij geescaleerd.

Rishi schreef:

InnerHarbour schreef:

Rishi schreef: Het interview met hem in het AD gelezen? Hij heeft zichzelf echt veel te hoog zitten. En dat gaat storen.

Volgens mij kwam het woord "ik" er 500 maal in voor.

Ik heb het over het hele interview. Niet alleen in de eerste alinea

LucaS schreef:Ach, de persoonlijke afkeer zal een rol spelen.

Hetgeen bij bijv. Cruijff v.w.b. jou persoon natuurlijk ook het geval is.

Als je je laatste titel in 66/67 haalt en je laatste EC1 in 68/69 haalt, dan ben je gewoon altijd favoriet. Als je dan vervolgens na meer dan dertig jaar de EC1 tot tweemaal toe wint en ook nog eens 12 titels pakt, dan presteer je eigenlijk conform verwachting. Het onmogelijke? Welnee joh. Het moest er gewoon een keer van komen.

Maar goed, iedereen mag vinden dat van Gaal beter is dan Ferguson. Andersom is namelijk 'objectiveerbaar absurd'. De rest van de wereld is knettergek en dat past ook wel weer bij Louis van Gaal. Die zou hetzelfde zeggen haha.

Ik geloof dat er hier niemand is die vindt dat Van Gaal beter is dan Ferguson.

Tikje onzinnig om Louis in één adem met een levende legende te noemen.

Maar deze opmerking is wel erg kort door de bocht.

Dat is dus wel zo, Duke. Lees het maar na.

Louis van Gaal is een grote, maar heeft van 99-09 iets teveel prutwerk afgeleverd om bij de legendarische trainers te horen (Michels, Fergie etc.). Zijn terugkeer bij Barcelona was om te gieren (12e plek toen hij ontslagen werd), Het NL-elftal was een fiasco, directeurschap Ajax een fiasco en een seizoen met AZ waarbij ze bijna degradeerden. Daarna kwam de grote herrijzenis met als gevolg een titel bij AZ en een dubbel bij Bayern. Laat uiteraard zien dat Louis van Gaal een absolute vakman is. En één van de beste, actieve trainers. Objectiever dan dit kunnen we 't niet maken, zo zou AR zeggen. Maar wie weet maakt Louis van Gaal zich wel onsterfelijk door het winnen van het WK. Met Louis weet je het immers ook maar weer nooit.

wimpey schreef:

LucaS schreef:Ach, de persoonlijke afkeer zal een rol spelen.

Hetgeen bij bijv. Cruijff v.w.b. jou persoon natuurlijk ook het geval is.

Is dat zo? Ik zal niet zo flauw zijn om te gaan roepen dat Pele, Messi en Maradona natuurlijk van een andere orde zijn.