Ajaxtalk

Dat heeft niets met Calimero te maken. Het is toch gewoon realiteit dat het een bedreiging voor Ajax is als de clubs met het grote geld zich op de jonge talenten gaan richten?

Ajax heeft altijd minder geld gehad in vergelijking met concurrentie in Europa. Alleen hebben die clubs altijd gewacht om spelers weg te halen tot ze waren doorgebroken. Als de puzzelstukjes op tijd in elkaar vielen kon je zo incidenteel tot Europees succes komen. Als die puzzelstukjes eerder worden weggehaald dan is de kans op zo'n nieuw succes kleiner. Dat is een risico. Ajax zal dat moeten tegengaan door te laten zien dat talenten zich hier goed kunnen ontwikkelen. Dat ze kansen krijgen en dat ze ook een keer mogen falen. Daar ligt onze kracht. Maar leg dat maar eens uit aan een gezin dat een flinke zak geld kan krijgen als hun puber in Engeland of Spanje kan gaan spelen.

Die clubs doen feitelijk niets anders dan wij op onze beurt bijvoorbeeld weer in Scandinavië doen. Het is de realiteit van het voetbal geworden. Maar daarmee is het nog wel een probleem voor onze succesformule.

Bert schreef:Wat is dat gezever over die mogelijkheden toch steeds? Dat wordt enkel en alleen afgemeten aan het banksaldo? Specificeer die mogelijkheden eens!

Bert, dit is echt al 100.000 keer uit de doeken gedaan.

Frank de Boer had graag met Narsingh en Maher gewerkt. En die spelers wilden ook naar Ajax. Maar Ajax heeft die spelers op relatief kleine bedragen laten lopen, terwijl het armere PSV ze wel kocht EN Ajax enorme winsten boekte in die jaren.

Dan kan Wim zeggen dat deze aankopen mislukt zijn (bij FdB/Ajax weet je dat overigens niet, andere situatie), maar FEIT is dat Ajax deze spelers intrinsiek wilde, maar het financiele liet prevaleren.

Geen feit, maar wel een mening is dat Ajax een belabberde scouting heeft. En wederom, ook in combinatie met kruideniersmentaliteit. Volgens mij is Bony ook bij Ajax aangeboden, maar men schrok men terug van de 6M. Terwijl Ajax al jaren zonder spits speelt en dat de belangrijkste positie in het elftal is. En Bony staat voor een hele categorie spelers. Namelijk van spelers, die kwaliteit hebben, wel wat kosten, maar wel haalbaar zijn voor Nederlandse clubs omdat ze uit kleinere competities komen (Afrika, Tjechie, Z-Amerika, Scandinavie, etc.)

Feit is ook dat men regelmatig weigert te anticiperen, b.v. op het vertrek van Blind. Want oh, oh, oh.... het zou toch een ramp zijn als je een half jaar of een half jaar met twee verdedigende middenvelders in je selectie zit (terwijl de een notabene multiinzetbaar is).

Sorry Marillion, maar ik vind het wel calimero-gedrag. Zij zijn groot, wij zijn klein, het is allemaal niet eerlijk, maar er wordt wel volledig in berust.

Ajax Rules schreef:

Bert schreef:Wat is dat gezever over die mogelijkheden toch steeds? Dat wordt enkel en alleen afgemeten aan het banksaldo? Specificeer die mogelijkheden eens!

Bert, dit is echt al 100.000 keer uit de doeken gedaan.

Frank de Boer had graag met Narsingh en Maher gewerkt. En die spelers wilden ook naar Ajax. Maar Ajax heeft die spelers op relatief kleine bedragen laten lopen, terwijl het armere PSV ze wel kocht EN Ajax enorme winsten boekte in die jaren.

Dan kan Wim zeggen dat deze aankopen mislukt zijn (bij FdB/Ajax weet je dat overigens niet, andere situatie), maar FEIT is dat Ajax deze spelers intrinsiek wilde, maar het financiele liet prevaleren.

Ja? De berichtgeving over Maher vanuit Ajax was nogal tegenstrijdig, De Boer had toch met hem gepraat en verteld dat hij het verkeerde type was? Bij Narsingh deden ze heel lang alsof ze nog in de race waren terwijl die al een huisje in Brabant aan het zoeken was.

Ik ga het niet alleen op Overmars en de scouting gooien. De Boer is ook van 'je moet blij zijn dat je in zo'n mooi stadion mag spelen/zitten'. Hij weet ook niet echt wat hij wil en hij herkent kwaliteit absoluut niet. Als hij miljoenen mag uitgeven dan doet hij dat aan VdHoorn en dergelijke, en jaagt hij Ozbiliz weg.

zeux schreef:Sorry Marillion, maar ik vind het wel calimero-gedrag. Zij zijn groot, wij zijn klein, het is allemaal niet eerlijk, maar er wordt wel volledig in berust.

Dat ontgaat me dan eerlijk gezegd volledig. Ik leg me nergens bij neer maar geef aan dat de ontwikkeling dat de kapitaalkrachtige clubs spelers op steeds jongere leeftijd gaan halen een risico is voor onze succesformule. En wij zullen er dus alles aan moeten doen om talenten te laten zien dat ze hier een goede ontwikkeling door kunnen maken. Dat zal niet makkelijk zijn maar dat is het enige dat Ajax kan doen om incidenteel op Europees niveau een uitschieter te hebben. Want structureel op dat niveau meedoen zit er in mijn ogen niet in. Dat is van de jaren 70 geleden en zal niet meer terugkeren omdat de verhoudingen al jarenlang anders liggen.

Als dat dan Calimero gedrag is dan is dat kleine vogeltje een realistisch ventje.

Je betrekt het nu alleen op jezelf. Ik doelde op het algehele defaitisme over de positie van Ajax. Als je bijvoorbeeld dit topic leest, dan ligt het hoofd in de schoot. Niks kan meer. In die boze buitenwereld vol grote jongens.

Was niet één van de uitspraken bij de 'omwenteling' dat Ajax - met al die topspelers langs de kant - een veilig nest vol perspectieven zou zijn voor al die (aangekochte) jonge talenten? Maar als je jaar in jaar uit het eerste leeg laat lopen en die jonge talenten zien dat het Eerste - normaal een 'heilig' doel - een modale verzameling voetballers is geworden (maar een paar jaar ouder dan de jonge talenten zelf), met steeds minder reliëf in ervaring, dan is het vrij logisch dat jonge talenten Ajax 1 niet meer als na te streven doel zien. Actie-reactie. Of in dit geval: inactie-reactie.

Ah, ok. Dat kan ik inderdaad wel volgen. Wat meer zelfbewustzijn en gezonde Amsterdamse bluf zou hier en daar niet misstaan.

We moeten onszelf ook niet onderschatten. Financieel kunnen we niet mee met kapitaalkrachtige clubs. Maar we kunnen ons op andere vlakken wel degelijk onderscheiden. Ik zie vooral kansen als het gaat om Ajax als opleidingsinstituut. We hebben een ontzettend goede naam als het gaat om het doorbreken van spelers. Daar zal niet iedereen gevoelig voor zijn maar er zullen altijd talenten zijn die daar wel naar kijken. Dat staat of valt natuurlijk wel met het blijven doorbreken van die talenten. Nu kunnen we nog vertellen dat jongens als Zlatan en Suarez hier het vak hebben geleerd. Als die straks gestopt zijn moeten er weer nieuwe namen zijn die je aan dat verhaal kunt koppelen.

Marillion schreef:De ontwikkeling dat grote clubs zich meer op de jonge talenten gaan richten is inderdaad zorgelijk. Want als ze die markt afromen en ook onze talenten vaker gaan ophalen blijft er weinig meer over. Het fundament onder onze plannen zou er zelfs mee worden weggeslagen als we niet meer in staat zouden zijn om grote talenten binnen te behalen en te behouden tot ze in het eerste zijn doorgebroken.

Helemaal mee eens
En dat heeft inderdaad ook niets te maken met calimero gedrag, het is helaas de realiteit.

Clubs als Chelsea maken het voetbal redelijk kapot, het is tegenwoordig echt belachelijk hoeveel contractspelers de topclubs hebben. Chelsea verhuurde vorig seizoen 34 spelers en dit seizoen 26! Met alleen de middenvelders kan Chelsea al 2 seizoenen op rij een volledig elftal opstellen.
Het gaat nergens meer over

En dat betreft dan alleen de volwassen spelers, dan zijn de talloze aangetrokken jeugdspelers nog niet eens in beeld gekomen. Geen wonder dat Engeland moeite heeft om fatsoenlijke spelers op te stellen. Hopelijk opent dat de ogen van de FA en gaat men ingrijpen, de home grown regel helpt totaal niet en is vooral een nadeel geworden voor de buitenlandse clubs die wel spelers proberen op te leiden (zoals in Nederland).

Marillion schreef: Dat staat of valt natuurlijk wel met het blijven doorbreken van die talenten. Nu kunnen we nog vertellen dat jongens als Zlatan en Suarez hier het vak hebben geleerd. Als die straks gestopt zijn moeten er weer nieuwe namen zijn die je aan dat verhaal kunt koppelen.

De Jong en Eriksen breken al wat minder ver door met Newcastle en Tottenham.

Le T. schreef: De Jong en Eriksen breken al wat minder ver door met Newcastle en Tottenham.

Spelen nochtans bij betere clubs dan Maher, EH, VDV en Assaidi...

Maar zijn kwa uithangbord voor Ajax vooralsnog niet van het niveau van de eerste twee. En daar gaat het hier nu even om.

Overigens is Eriksen voor de Deense markt natuurlijk wel gewoon een uitstekende reclame. Belangrijke speler voor het nationale elftal en actief op een goed niveau in de Premier League, een competitie die daar erg populair is.

Marillion schreef:Maar zijn kwa uithangbord voor Ajax vooralsnog niet van het niveau van de eerste twee. En daar gaat het hier nu even om.

Ik weet niet of Zlatan en Suarez zulke goede voorbeelden zijn. Die stroomden immers bij Ajax-1 in, daar kwam geen opleiding aan te pas. Of ze de opleiding overleefd zouden hebben is maar de vraag, gezien hun karakter en gedrag.

Van der Wiel speelt 'gewoon' bij PSG. Sneijder, VdVaart, De Jong spelen ook gewoon in een grote competitie (of hebben gespeeld). Ik denk dat er genoeg Ajax 1 (waarvan veel jeugd) doorstroomt naar de grote competities. Ik denk dat het evident is dat je meer kans hebt om bij een topclub uit te komen als je je kans pakt in de Ajax opleiding (of instroomt) dan of eerder weg te gaan of via een andere club. Dat is nog steeds het geval. Eriksen 'maar' bij Spurs, die gaat heus z'n kans nog wel pakken hoor. Modric begon ook 'maar' bij Spurs. Van belang is dat het TH er voor zorgt dat er talent doorstroomt en minuten pakt in Ajax 1. Dat doen ze mijn inziens nu goed. Alleen raken ze de balans een beetje kwijt.

wimpey schreef:

Marillion schreef:Maar zijn kwa uithangbord voor Ajax vooralsnog niet van het niveau van de eerste twee. En daar gaat het hier nu even om.

Ik weet niet of Zlatan en Suarez zulke goede voorbeelden zijn. Die stroomden immers bij Ajax-1 in, daar kwam geen opleiding aan te pas. Of ze de opleiding overleefd zouden hebben is maar de vraag, gezien hun karakter en gedrag.

Als ze uit de opleiding komen is het natuurlijk nog mooier. Maar ze zijn wel een voorbeeld voor spelers die zich in het begin van hun loopbaan bij Ajax hebben kunnen ontwikkelen. Dat is dus een mooi voorbeeld voor talenten die wat later binnenkomen. Zeg maar jongens als Muric.

Gisteren bij Studio Voetbal hadden ze het over het aankoopbeleid van Ajax. Cheque van Gelder zei dat Ajax geen netwerk meer heeft. Ik denk dat ie daar gelijk in heeft.

Heeft Ajax dat ooit gehad dan?

Ik heb zo'n hekel aan Van Gelder dat ik het uit principe met hem oneens ben. Dan zoek ik daar later wel de argumenten bij, hier komen ze:

Ajax heeft natuurlijk aantoonbaar wel een netwerk. Oud voetballers als Bergkamp, Jonk, Overmars en De Boer hebben jarenlang in de Europese top gespeeld. Daar hebben ze natuurlijk allerlei relaties aan over gehouden. Verder hebben we nog allerlei scouts die al jarenlang in dienst zijn en dus ook onvermijdelijk een netwerk hebben opgebouwd. En dan heb je nog iemand als Cruijff. Of je nu voor of tegen zijn invloed bent, je kunt moeilijk stellen dat die man geen connecties heeft.

Of we dat netwerk ook op de juiste manier gebruiken is een andere vraag. Maar een club als Ajax ontbreekt het echt niet aan een netwerk.

Marillion schreef:Ik heb zo'n hekel aan Van Gelder dat ik het uit principe met hem oneens ben.

+1. Hoe haal je bijv. zo'n Muric binnen zonder enige vorm van contact met de buitenwereld?

Marillion schreef:Ik heb zo'n hekel aan Van Gelder dat ik het uit principe met hem oneens ben. Dan zoek ik daar later wel de argumenten bij, hier komen ze:

Ajax heeft natuurlijk aantoonbaar wel een netwerk. Oud voetballers als Bergkamp, Jonk, Overmars en De Boer hebben jarenlang in de Europese top gespeeld. Daar hebben ze natuurlijk allerlei relaties aan over gehouden. Verder hebben we nog allerlei scouts die al jarenlang in dienst zijn en dus ook onvermijdelijk een netwerk hebben opgebouwd. En dan heb je nog iemand als Cruijff. Of je nu voor of tegen zijn invloed bent, je kunt moeilijk stellen dat die man geen connecties heeft.

Of we dat netwerk ook op de juiste manier gebruiken is een andere vraag. Maar een club als Ajax ontbreekt het echt niet aan een netwerk.

Dan moet je toch concluderen dat het netwerk weinig oplevert.

Je kunt ook een netwerk hebben maar het niet, onvoldoende of onjuist gebruiken. Maar die Van Gelder stelt kennelijk dat Ajax geen netwerk meer zou hebben. Nou, dat lijkt me echt klinkklare onzin.

Van Gelder zal het netwerk met de makelaars bedoelen, dat staat los van eventuele connecties die directieleden en/of oud-spelers hebben. De scouts zouden wel bekend moeten zijn met (een aantal) makelaars.

Maar ik dacht dat Lemic betrokken is bij Ajax, of is die weer vertrokken na Jol?
Hij is in ieder geval een makelaar met veel connecties en kan daarom veel geregeld krijgen, al krijg je dan wel zaken als spookrekeningen er gratis bij.

Allang niet meer.

Marillion schreef:Ik heb zo'n hekel aan Van Gelder dat ik het uit principe met hem oneens ben.

Ja, veel mensen hebben dat..... Zelf heb ik dat met Mart Smeets.

Als het er over gaat dat we ons beleid niet door makelaars laten bepalen ben ik daar overigens dik tevreden mee. Je moet als club zelf de leiding hebben over je transferbeleid. Ook hier kun je dan vervolgens de vraag stellen of dat ook goed gaat. Maar het door makelaars naar binnen laten schuiven van spelers kan wat mij betreft niet de bedoeling zijn.

Spelersmakelaars zijn wat mij betreft dan ook de kanker van het voetbal. Denken alleen maar aan hun eigen belang. Waar zij het meeste geld kunnen vangen zullen ze een aantal Zuid-Amerikaanse of Afrikaanse talenten stallen die verder niets hebben. Ajax doet er goed aan om niet meer met dit soort lui in zee te gaan.