Ajaxtalk

LucaS schreef:De reactie van Cruijff heeft niets te maken met het al dan niet gelijk hebben.

OK. Je leek te suggereren dat Cruijff niet wil feliciteren omdat dat zijn gelijk onderuit zou halen.

Het lijkt me niet meer dan normaal dan dat een icoon als Cruijff, die wekelijks commentaar levert en in dat commentaar elke gelegenheid grijpt om die jongens de grond in te boren, bij een geweldige prestatie van diezelfde jongens even het fatsoen en betrokkenheid opbrengt om die geweldige prestatie te noemen en die jongens daarmee te feliciteren.

Ik geloof niet dat Cruijff Klaassen en Fischer ooit persoonlijk heeft aangevallen. Wel heeft hij de kwaliteit van de jeugdopleiding kritisch bejegend. Maar hij heeft inmiddels ook gezegd dat de zaken er op de toekomst goed voorstaan.

In de tweede plaats is het winnen van een jeugdwedstrijd absoluut geen 'geweldige prestatie'. Als je het hebt over verslag doen van topsport is het zelfs nauwelijks relevant.

Elk normaal mens zou dat doen. En eerlijk gezegd vind ik verbijsterend dat Cruijffvolgers dat opeens iets heel erg vreemds (b)lijken te vinden.

Ja, vast. What's next? Cruijff die in zijn column de groetjes moet doen aan Jan Olde Riekerink?

Natuurlijk is het constant roepen dat de jeugdopleiding beroerd is en dat er niets uitkomt hetzelfde als tegen de jongens van 17-18 jaar die die opleiding hebben doorlopen zeggen dat ze er niet zo heel erg veel van kunnen.

En het is een beetje sneu van de Cruijffsekte om het bereiken van de finale van de CL voor jeugdteams af te doen met 'het winnen van een wedstrijdje'. Het tekent de stellingen en de bochten waarin men zich wringt

Jöhnk schreef:Maar hij heeft inmiddels ook gezegd dat de zaken er op de toekomst goed voorstaan.

Maar dat in bochten wringen is gelukkig niet lang meer nodig!

LucaS schreef:Natuurlijk is het constant roepen dat de jeugdopleiding beroerd is en dat er niets uitkomt hetzelfde als tegen de jongens van 17-18 jaar die die opleiding hebben doorlopen zeggen dat ze er niet zo heel erg veel van kunnen.

LucaS schreef:Natuurlijk is het constant roepen dat de jeugdopleiding beroerd is en dat er niets uitkomt hetzelfde als tegen de jongens van 17-18 jaar die die opleiding hebben doorlopen zeggen dat ze er niet zo heel erg veel van kunnen.

En het is een beetje sneu van de Cruijffsekte om het bereiken van de finale van de CL voor jeugdteams af te doen met 'het winnen van een wedstrijdje'. Het tekent de stellingen en de bochten waarin men zich wringt

Nee, je moet het juist exact zo zien. Het is hartstikke leuk en de ervaring is prachtig, maar met presteren op topniveau heeft het niks te maken. Los ervan dat Liverpool er niks van kan en eerder al met 1-8 had verloren van Sportin Lissabon, blijft het jeugdvoetbal. Leuk voor in de Westerpost, AT5 en het Amsterdams Stadsblad, maar niks voor de landelijke (sport)media.

O, de 31 ploegen naast Ajax kunnen er niets van en/of waren niet geinteresseerd in winnen. Ik begrijp het.

Wanneer er successen komen? De tekst hieronder (Menno de Galan, schreef een paar boeken over JC) staat in het archief van de NRC:

In het interview dat ik met Jongkind had voor mijn boek De coup van Cruijff zei hij onomwonden dat het nog een jaar of zes, zeven duurt voordat een oordeel over het succes ervan mogelijk is. Pas dan zal de eerste lichting die volgens zijn inzichten werkt afzwaaien. Het is vanzelfsprekend de bedoeling dat de spelers van de huidige jeugdelftallen D1 en D2, van elf of twaalf jaar oud, tegen die tijd massaal zullen doorstromen naar het eerste, om vervolgens de Europese top te halen. Als het meezit, speelt Ajax over een kleine tien jaar weer eens een finale van de Champions League, het doel van Cruijff.

http://archief.nrc.nl/index.php/2012/Fe ... identify=Y

LucaS schreef:O, de 31 ploegen naast Ajax kunnen er niets van en/of waren niet geinteresseerd in winnen. Ik begrijp het.

Dat werd wel eens tijd!

Ontopic maar weer eens:

Oldenhof en Pieloor zijn benoemd, aldus diverse kanalen.

Jöhnk schreef:

LucaS schreef:Natuurlijk is het constant roepen dat de jeugdopleiding beroerd is en dat er niets uitkomt hetzelfde als tegen de jongens van 17-18 jaar die die opleiding hebben doorlopen zeggen dat ze er niet zo heel erg veel van kunnen.

En het is een beetje sneu van de Cruijffsekte om het bereiken van de finale van de CL voor jeugdteams af te doen met 'het winnen van een wedstrijdje'. Het tekent de stellingen en de bochten waarin men zich wringt

Nee, je moet het juist exact zo zien. Het is hartstikke leuk en de ervaring is prachtig, maar met presteren op topniveau heeft het niks te maken. Los ervan dat Liverpool er niks van kan en eerder al met 1-8 had verloren van Sportin Lissabon, blijft het jeugdvoetbal. Leuk voor in de Westerpost, AT5 en het Amsterdams Stadsblad, maar niks voor de landelijke (sport)media.

Ach, als het de A1 van feyenoord of AZ was geweest die in de finale van de Nextgen competitie had gestaan zou je in de column van JC hebben kunnen lezen hoe warm hij het daar van zou hebben gekregen .. En als ze de AJAX A1 eerste ronde er uit zouden zijn gemieterd zou er een extra tekskatern voor JC gereserveerd zijn in de T. en Derksen en co hadden dan weer lachend gewezen naar hoe JC het toch bij het rechte eind heeft .. Het verschil is steeds zo groot bij onze enige echte die de club een warm hart toedraagt .. Heel groot ...

Laten we nou maar afwachten hoeveel spelers een meerwaarde zullen blijken voor Ajax 1. Voorlopig is Klaassen nog niét goed genoeg. Dat is dan de aanvoerder van de A1.

Rishi schreef:Laten we nou maar afwachten hoeveel spelers een meerwaarde zullen blijken voor Ajax 1. Voorlopig is Klaassen nog niét goed genoeg. Dat is dan de aanvoerder van de A1.

Wie heb jij dat horen zeggen ?

Anders had hij toch wel vaker gespeeld?

Dus als een trainer kiest voor een bepaald tactisch plaatje en de voorkeur geeft aan speler X dan is de enige conclusie vor jou dat ie net niet goed genoeg is voor AJAX 1.En die keuze wordt ook nog eens mede gemaakt over een speler die met zijn A1 elftal kans heeft op de hoofdprijs in de competitie en Nextgen Finale.

Wat de reden hoor ik liever van Frank de Boer, als er al een reden zou zijn ..

Een heus toptalent stelt zichzelf wel op. Zeker met zoveel blessures.

Een heus toptalent stelt zichzelf wel op. Zeker met zoveel blessures.

Klopt, een JC (jaren 60) en een MvB (jaren 80), een Messi zouden zijn opgesteld, maar Ajax heeft nog niet veel van die talenten voortgebracht, in 100 jaar twee! Het is niet realistisch om nu van de A1 te verwachten dat daar dergelijke talenten rondlopen, zoals Jongkind (heeft hij dat rapport niet geschreven?) wel verwacht van de D1 (en zelfs de D2)

Iemand zou ook achteraf Sonny Silooy natuurlijk tot een soort-Messi kunnen bombarderen, maar JC en MvB zijn de enige spelers die tot beste spelers van de wereld zijn gekozen (Waarbij MvB volgens de JC-regels eigenlijk niet mag worden meegeteld, die was te oud toen hij bij Ajax kwam)

Talenten stellen zichzelf op? Eriksen eruit halen? Ik noem maar een naam. Janssen eruit halen, de grote aankoop van ons TH? Een ander systeem spelen? Daar is de opleiding voor?

De werkelijkheid is anders; je zou maar twee talentvolle keepers hebben, moet je met twee keepers gaan spelen.

Rishi schreef:Een heus toptalent stelt zichzelf wel op. Zeker met zoveel blessures.

Nou dat doet nog altijd de trainer, en jij natuurlijk.

Klaassen heeft natuurlijk wel een paar x de kans gehad. Maar blijkbaar was het toch niét helemaal wat nodig was. Ajax heeft zoveel blessures gehad.. En de beste jongen zat soms niét eens bij de selectie.

Tja, van Rhijn zat ook enkele keren niet bij de selectie, zelfs toen wij vonden dat dat door blessures wel nodig was .. Ik bedoel maar.Jij trekt die conclusie w.b. Klaassen .. Dat mag ...

Rishi schreef:Een heus toptalent stelt zichzelf wel op. Zeker met zoveel blessures.

Johan Cruijff, ja daar is hij weer liet de toen 17 jarige Dennis Bergkamp debuteren tegen Roda JC in december 1986.

Van der Vaart was ook 17 bij zijn debuut in april 2000.

Rijkaard debuteerde als 17-jarige onder trainer Leo Beenhakker op 23 augustus 1980

Gerald Vanenburg, Op 5 april 1981 debuteerde hij op 17-jarige leeftijd voor Ajax in het competitieduel tegen FC Den Haag (2-0 thuiszege) onder interim-trainer Aad de Mos.

Zomaar even 4 A spelers, wat goed is komt snel.

Er zijn meer spelers die op die leeftijd debuteerden of nog jonger (Seedorf, Scheepers/Schepens waren 16),maar de meeste debutanten redden het toch echt niet, m.a.w. die paar namen zeggen niets.

Vanenburg is zelf even uit het elftal geweest, Bergkamp maakte het pas toen hij op een andere plaats kwam te spelen, er kan van alles gebeuren. Vanenburg kwam trouwens van Elinkwijk!

Anderen debuteren niet op hun zeventiende en blijken later toch wel te kunnen voetballen: Kluivert, Davids, De Boer, Van der Sar (Shit, een verkeerd elftal genoemd, sorry!)

Rishi schreef:Klaassen heeft natuurlijk wel een paar x de kans gehad. Maar blijkbaar was het toch niét helemaal wat nodig was. Ajax heeft zoveel blessures gehad.. En de beste jongen zat soms niét eens bij de selectie.

Heb je al eens rekening gehouden met de mogelijkheid dat FdB door voortschrijdend inzicht (ingegeven door de ware blessuretsunami in de selectie) geen overbelasting wil van zijn jongen spelers? Begrijp ik het goed dan wordt bijvoorbeeld Koppers steeds in de rust gewisseld om die overbelasting te voorkomen.

Op dit moment hebben we zoveel blessures en schorsingen en nog zit hij er niét bij. Geeft toch te denken.

Het jong is 19, is net omgeschakeld naar een nieuwe positie en speelt in een opleiding waarin de accenten sinds kort anders zijn gelegd. Hij heeft talent, het is nu zaak dat talent te verfijnen. Daarbij helpt het niet als je hem constant van hot naar her sleept. Hij heeft aan het niveau geroken, nu moet hij er structureel naartoe groeien.