Ajaxtalk

raymon schreef: za okt 10, 2020 12:36 pm

Ajax Rules schreef:

Frank schreef: za okt 10, 2020 12:07 pm Ik word dus af en toe echt doodmoe van die 'belangrijkheid' van het voetbal en niet 'niet belangrijk zijn' van kunst en cultuur. Is gewoon een dooddoener.

Een complete omdraaiing. Er wordt juist continu gedaan alsof kunst en cultuur 100 keer belangrijker is.

In welk opzicht?

Dat kunst en cultuur, wat voor corona al zeer afhankelijk was van de overheid, nu met grote financiele inspanningen overeind gehouden wordt, terwijl het voetbal er verhoudingsgewijs zeer bekaaid afkomt.

En het wordt ook continu benadrukt in debatten, columns en media-optredens. Dan wordt betoogd dat corona niet alleen een gezondheidsrisico is, maar ook onze hele manier van leven in gevaar brengt. Waarbij steeds wordt gesuggereerd dat kunst en cultuur zo ongeveer op hetzelfde niveau staat als eten, drinken en zuurstof.

Ajax Rules schreef:

raymon schreef: za okt 10, 2020 12:36 pm

Ajax Rules schreef: Een complete omdraaiing. Er wordt juist continu gedaan alsof kunst en cultuur 100 keer belangrijker is.

In welk opzicht?

Dat kunst en cultuur, wat voor corona al zeer afhankelijk was van de overheid, nu met grote financiele inspanningen overeind gehouden wordt, terwijl het voetbal er verhoudingsgewijs zeer bekaaid afkomt.

En het wordt ook continu benadrukt in debatten, columns en media-optredens. Dan wordt betoogd dat corona niet alleen een gezondheidsrisico is, maar ook onze hele manier van leven in gevaar brengt. Waarbij steeds wordt gesuggereerd dat kunst en cultuur zo ongeveer op hetzelfde niveau staat als eten, drinken en zuurstof.

Het Rijksmuseum trok 2,8 miljoen bezoekers in 2018. Anne Frank huis 1.2 miljoen bezoekers.

Ajax trekt minder dan een miljoen bezoekers over een seizoen.

Ik luister ook meer muziek dan dat ik voetbal kijk.

Dus wat is je punt precies?

AR zit in de 'voetbal' bubble en denkt dat het dus voor iedereen het belangrijkste is. Volgens mij zijn er veel meer mensen die niets aan voetbal vinden dan mensen die wel wat met voetbal hebben, maar dat is mijn persoonlijke mening.

Hij gelooft blijkbaar echt dat de politiek kunst en cultuurminded is, geen idee waar hij dat vandaan haalt.

raymon schreef:

Ajax Rules schreef:

raymon schreef: za okt 10, 2020 12:36 pm

In welk opzicht?

Dat kunst en cultuur, wat voor corona al zeer afhankelijk was van de overheid, nu met grote financiele inspanningen overeind gehouden wordt, terwijl het voetbal er verhoudingsgewijs zeer bekaaid afkomt.

En het wordt ook continu benadrukt in debatten, columns en media-optredens. Dan wordt betoogd dat corona niet alleen een gezondheidsrisico is, maar ook onze hele manier van leven in gevaar brengt. Waarbij steeds wordt gesuggereerd dat kunst en cultuur zo ongeveer op hetzelfde niveau staat als eten, drinken en zuurstof.

Het Rijksmuseum trok 2,8 miljoen bezoekers in 2018. Anne Frank huis 1.2 miljoen bezoekers.

Ajax trekt minder dan een miljoen bezoekers over een seizoen.

Ik luister ook meer muziek dan dat ik voetbal kijk.

Dus wat is je punt precies?

For the record: Ajax trekt in Amsterdam in een seizoen, met 17 competitiewedstrijden, KNVB-beker en Europees voetbal volgens mij meer dan een miljoen toeschouwers. En dan hebben we het nog niet eens over de uitwedstrijden, waarbij de stadions van de tegenstander door de komst van Ajax altijd uitverkocht is.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:

raymon schreef:

Ajax Rules schreef:
Dat kunst en cultuur, wat voor corona al zeer afhankelijk was van de overheid, nu met grote financiele inspanningen overeind gehouden wordt, terwijl het voetbal er verhoudingsgewijs zeer bekaaid afkomt.

En het wordt ook continu benadrukt in debatten, columns en media-optredens. Dan wordt betoogd dat corona niet alleen een gezondheidsrisico is, maar ook onze hele manier van leven in gevaar brengt. Waarbij steeds wordt gesuggereerd dat kunst en cultuur zo ongeveer op hetzelfde niveau staat als eten, drinken en zuurstof.

Het Rijksmuseum trok 2,8 miljoen bezoekers in 2018. Anne Frank huis 1.2 miljoen bezoekers.

Ajax trekt minder dan een miljoen bezoekers over een seizoen.

Ik luister ook meer muziek dan dat ik voetbal kijk.

Dus wat is je punt precies?

For the record: Ajax trekt in een seizoen, met 17 competitiewedstrijden, KNVB-beker en Europees voetbal volgens mij meer dan een miljoen toeschouwers.

Klopt, had inderdaad alleen even snel gerekend vanuit competitie verband. Punt blijft wel hetzelfde natuurlijk.

raymon schreef: za okt 10, 2020 12:58 pm Dus wat is je punt precies?

Snap je het echt niet?

Het gaat hier niet over "muziek luisteren" (die denkfout maakte die columniste van Frank ook). Het gaat specifiek om dat deel wat de overheid subsidieert.

Het is prima als jij muziek belangrijk vindt. Ik ook. Dus kopen we cd's, spotify, concertkaartjes, etc. Maar die subsidies gaan naar projecten die de meeste mensen niet belangrijk vinden (anders zouden ze zichzelf wel kunnen bedruipen).

Een wereld zonder subsidies betekent ook niet dat er geen toneel, kunst en muziek meer is (zoals die columniste denkt).

Frank schreef: za okt 10, 2020 1:27 pm AR zit in de 'voetbal' bubble en denkt dat het dus voor iedereen het belangrijkste is.

Hoe kun je dat in hemelsnaam concluderen uit wat ik zeg?

Frank schreef: za okt 10, 2020 1:27 pm Volgens mij zijn er veel meer mensen die niets aan voetbal vinden dan mensen die wel wat met voetbal hebben, maar dat is mijn persoonlijke mening.

Deze vraag is natuurlijk niet relevant. Het gaat erom of voetbal populairder is dan de kunst- en cultuuruitingen die gesubsidieerd worden.

Frank schreef: za okt 10, 2020 1:27 pm Hij gelooft blijkbaar echt dat de politiek kunst en cultuurminded is, geen idee waar hij dat vandaan haalt.

Dat concludeer ik uit het feit dat de kunst- en cultuursector nog steeds super-afhankelijk is van onze politiek/overheid. Dat stond er toch al? Hoezo heb je dan geen idee?

Ajax Rules schreef: za okt 10, 2020 12:04 pm

Wouter schreef: za okt 10, 2020 11:37 am Je doet net of het totaal onhaalbaar is om voorwaarden te stellen als overheid, maar bij de KLM gebeurt dat ook. KLM moest met een plan komen en 15 procent bezuinigen in ruil voor steun. En ook daar moet het personeel inleveren. Waarom zou je PSV dan wel een blanco cheque geven, terwijl het personeel (de voetballers) echt niet bij de schuldsanering terecht komen met wat minder loon?

Nee, ik ben gewoon benieuwd naar wat je concreet bedoelt. Hoe je het in concreto voor je ziet.

Als voetbalclubs met 15% bezuinigen (zoals bij KLM) is er immers nog steeds sprake van "miljonairs". Is steun dan voor jou wel bespreekbaar?

Ik vind dat die ondersteuningspakketten sowieso afgeslankt moeten gaan worden. In het begin kon ik me er wel iets bij voorstellen omdat de gedachte was dat het een tijdelijke situatie zou zijn, dat bedrijven door overheidsmaatregelen werden belemmerd en dat ze met overheidsgeld de economie in de nare periode overeind konden houden. Het gevolg was dat het aantal faillissementen lager (!) was dan in 2019.

Maar inmiddels is duidelijk dat de coronacrisis ook blijvende gevolgen gaat hebben. Moet je bijvoorbeeld cateraars en lunchrooms overeind houden als straks het overgrote deel van het kantoorpersoneel thuiswerkt, met een structureel negatief effect op die branches? En tankstations e.d.? Moet je de toerisme-sector eindeloos blijven ondersteunen? Of een zwaar vervuilende bedrijfstak als de luchtvaart die al decennia enorme belastingvoordelen geniet t.o.v. het (spoor)wegvervoer? Op een gegeven moment moet de economie zich ook aanpassen aan de nieuwe situatie.

Ik kan me wel voorstellen dat ze schrijnende armoede willen voorkomen en een enigszins sociale transitie nastreven. Maar dat doe je niet door belastinggeld aan profvoetballers met een miljoenensalaris te geven.

Overigens denk ik niet dat de discussie echt gaat over het Rijksmuseum. Ik denk dat je nog wel zou kunnen betogen dat een natie een Rijksmuseum moet hebben. Met Rembrandts, Van Gogh's, etc.

De kunst- en cultuurpartijen onderscheiden zich vooral door het standpunt dat zo ongeveer elke gemeente een toneelgezelschap, expositieruimte voor kunstenaars, etc. etc. moet hebben.

Elke gemeente een toneelgezelschap?

Ajax Rules schreef:Overigens denk ik niet dat de discussie echt gaat over het Rijksmuseum. Ik denk dat je nog wel zou kunnen betogen dat een natie een Rijksmuseum moet hebben. Met Rembrandts, Van Gogh's, etc.

De kunst- en cultuurpartijen onderscheiden zich vooral door het standpunt dat zo ongeveer elke gemeente een toneelgezelschap, expositieruimte voor kunstenaars, etc. etc. moet hebben.

Zoals iedere gemeente een eigen voetbalclub moet hebben? Wat denk je dat al die velden kosten?

Jij vergelijkt een kleine expositie met een club als Ajax. Lijkt me niet helemaal eerlijk.

Ik denk dat er überhaupt meer mensen met kunst en cultuur bezig zijn dan met voetbal. Dus over het belang daarvan kunnen we lang discussiëren.

Iniesta schreef: vr okt 09, 2020 10:26 pm Wat een slechte vergelijking, Lubach trekt echt wel genoeg kijkers om zelfstandig te overleven

Je snapt het niet. Lubach heeft zich naar boven moet knokken via theaters en andere optredens en vervult nu een nuttige dmv verbreding en verdieping g op belangrijke onderwerpen. Harry Mens met zijn programma is alleen maar geld pakken.

Daarom word ik ook altijd zo moe van rechtsjes die de NPO willen afschaffen. Dat is godzijdank nog de enige informatie die objectief de huiskamer inkomt. Anders kijken we alleen maar Amerikaanse pulp en programma’s die zich terug moeten zien te verdienen.. ergo.. pulp, zie Harry mens.

Anyways... terug naar PSVau met zn Hail Mary aankopen. Wel fijn dat Ajax een keer niet favoriet is. Hopen dat tegenstanders van psvau nu een keer boven zichzelf uitstijgen.

Mensen die afhankelijk zijn van overheidssteun de enige onafhankelijke informatievoorziening noemen, is wel erg naïef.
Ten eerste heeft lubach al vanaf zn parodie op Eminem commercieel succes gehad met zn kunst
Ten tweede is Mens beetje vreemd voorbeeld om de journalistiek van de commerciëler te bekritiseren.
RTL nieuws en de late avond programma s doen qua objectiviteit niet onder tov de zo objectieve publieke omroepen

On Topic: Hopelijk mislukt dat gok experiment van Psv en zakken ze diep in de ...

Ja leuk, hele competitie een amateur league, dat is vast goed voor Ajax ....

Ze doen het dan toch zelf niet AJAX.

Ik hoop dat ze heel lang mee doen en dan op de voorlaatste dag zeker 2e worden... De Fans hebben er vertrouwen in, de sponsors ook, maar stiekem is het niks...

Sterke concurrentie is goed voor Ajax. Maar we zullen ze inderdaad wel naar de 2e plaats moeten verwijzen want anders krijgen we zelf een financiële draai om de oren.

Lionel schreef: vr okt 09, 2020 7:17 am We zullen het zien.. Ik denk dat PSV een enorm risico neemt.

Dat laatste bestrijd ik ook niet.

Om de cijfers even te kernschetsen. Ajax onder Jol was de salarispost uit de klauwen gelopen met 55 miljoen ongeveer. Nu geeft Ajax doodleuk 100 miljoen aan salaris uit, ik vind het bloedjelink to be honest. Natuurlijk de CL is wat lucratiever, de spelersmarkt ook; maar toch kan hard gaan als je geen CL haalt. Ons enige voordeel is in mijn ogen dat we een goede Europese ranking hebben opgebouwd en de concurrentie op PSV na in mijn ogen ook meevalt. AZ en Feyenoord moet je zelfs in een matig voor je kunnen houden dus met een tweede plek heb je een redelijke kans op de CL.

PSV is met het al oude casinobeleid bezig, zelfs de laatste fiches worden ingezet met als verhaal dat structurele tekorten gedekt worden door CL en verkopen. De salarispost van PSV zal iets van 55 miljoen worden dit seizoen maar ze hebben ook minder verkopen gerealiseerd. De situatie is vergelijkbaar met PSV 2008-2009 met als belangrijke verschil dat ze wat meer cashcows hebben rondlopen en de jeugdopleiding meer doorstroming heeft, dat laatste gaat in mijn ogen wel zorgen dat ze niet kopje onder gaan. Het kan wel spannend worden daar, de druk staat erop. Geen kampioen dan moet een speler als Malen echt in de markt gezet worden. Het is dat Mino Raiola ze wel goed gezind is geweest afgelopen jaren want die heeft ook wel een vinger in de pap daar met Malen, Rosario en Ihattaren in zijn stal.

Zahavi maakte gister een hattrick tegen Slowakije, toch wel een bijzondere spits hoor!

Ja ik denk dat we daar wel wat aan missen.

Gelukkig heeft Ajax hem niet extra getriggered met domme uitspraken....oh wacht.

Kun je vergif op innemen dat die jongen extreem gemotiveerd is tegen ons.

WP_Legend schreef: do okt 15, 2020 9:28 am Ja ik denk dat we daar wel wat aan missen.

Typisch een spits die in de Eredivisie gedijt, maar niet daarboven. Een soort Kezman. In een sterkere competitie wordt wel goed verdedigd en dan komt ie niet bovendrijven. Ben dus ook wel bang dat ie een hoop doelpunten voor PSV gaat maken.

Zahavi is positief getest. Die doet de komende tijd niet mee dus.

Nou het valt dus erg mee met de fitheid van Gotze... Meteen in de basis! Ben erg benieuwd...