Ajaxtalk

wimpey schreef:

Ajax Rules schreef:Die quote over Messi ook..... wat een dorpsgek.

Zo ver wil ik niet gaan, maar lachwekkend is het wel ja. Alsof opleiden zoiets als een poffertjesmachine is.

'Maar een paar in het eerste elftal'. Een paar is 2. Ik tel er minimaal 6. Maar de opleiding moet beter, da's duidelijk.

Sneijder is ook net 1 jaar weg. VD Vaart iets langer en zo kun je nog wel een tijdje doorgaan. Die man moet zo zijn gelijk halen, dat je hem niet meer serieus kunt nemen. Zijn capaciteiten staan buiten kijf, maar 'als het kindje zijn zin niet krijgt, dan kun je niks anders doen dan hem af en toe in een hoekje zetten en vooral negeren'.

Dit bewijst eens te meer hoe goed het is om een onafhankelijke koers te varen, geen LvG-kamp en zeker geen JC-kamp.
Gewoon onafhankelijk je koers bepalen, daar een trainer bij zoeken, blijven verbeteren en verder zeker niet naar JC luisteren.

Druijff is nog gekker dan Louis in de pers , wil niet bij de NOS meer commentaar geven bij de CL wedstrijden omdat niemand volgens hem verstand van voetbal heeft behalve hij

Die man word per dag senieler die denkt dat de hele wereld om hem draait

Op zich is het nog wel prettig dat hij even, nu net bij de trainerswissel, weer onder de aandacht brengt, dat er innovatie nodig is bij de jeugdopleiding.

Snap de ophef niet zo, hoor. JC heeft toch gewoon gelijk? Ik vind de jeugdopleiding al jaren niet zo fantastisch meer. Gaat er trouwens nog wat mee gebeure, want vBasten ging dat op zijn manier doen. Gaat nu Jol het op zijn manier doen?

6 mensen hoor ik wimpey dan zeggen. Vertonghen, Vermaelen, Wiel, Anita, Stekelenburg en Urby. Met alle respect, maar ik vind dat niet zo spectaculair, hoor. Armetierig, zelfs.

"Een Nederlandse club kan Messi niet kopen, maar je kunt hem wel fabriceren", concludeert Cruijff.

Hij wordt met de dag gekker.

DAn ga je wel voorbij aan Vermeer, Blind, Heijden, Donald, Schilder.

Geen toppers, maar ze zaten wel bij de selectie mits fit.

Maakt dat het punt juist niet sterker dan? Jeugdspelers zonder kwaliteiten. Met name Schilder en Donald krijgen het nog lastig in de subtop.

Verder zitten ze behoudens Vermeer nooit bij de selectie als iedereen fit is.

Peter schreef:Snap de ophef niet zo, hoor. JC heeft toch gewoon gelijk?

Nee hoor, Messi kun je niet fabriceren. Messi is een natuurtalent dat eens in de twintig jaar geboren wordt. Ik begin te twijfelen aan zijn visie op opleiden.


De zogenaamde 'zevens' kun je wel fabriceren, in die zin dat ze met regelmaat door dienen te komen. Daaronder vallen mijns inziens jongens als Vertonghen, Van der Wiel, Urby. (Al zie ik in Vertonghen en Urby op termijn meer dan een zeven.)

Ik dacht dat het om aantallen ging, niet perse om de kwaliteit. Kwaliteit is er ook voldoende, alleen worden ze steeds eerder weggekocht.

Peter schreef:Maakt dat het punt juist niet sterker dan? Jeugdspelers zonder kwaliteiten. Met name Schilder en Donald krijgen het nog lastig in de subtop.

Verder zitten ze behoudens Vermeer nooit bij de selectie als iedereen fit is.

Peter, vergeet niet wat er allemaal nog rond loopt bij andere clubs die Ajax heeft laten gaan ,dan kom je tot misschien wel 1 eredivisie waardig elftal. Elia, Amrabat komen ook uit de Ajax jeugd dus je kan wel wat willen zoeken, maar zo slecht is die opleiding niet.

Welke andere clubs uit NL hebben wel topspelers gemaakt bijna geen 1

Hij heeft het niet alleen over de jeugdopleiding, hij vindt "de organisatie" zwak tot zeer zwak.
Eigenlijk maar geen aandacht meer aan schenken, net zoals de huidige leiding van AJAX al zeer terecht doet.

Ik denk dat J.C. het over de aanvallers heeft, buitenspelers in de AJAX traditie.En die zijn dus de laatste tijd niet meer te bekennen.

Ik denk dat Cruijff het vooral over het niveau van spelers heeft op het moment dat ze in Ajax1 komen. Onze spelers moeten dan nog enorm veel leren. Te veel.

Bertje schreef:Ik denk dat Cruijff het vooral over het niveau van spelers heeft op het moment dat ze in Ajax1 komen. Onze spelers moeten dan nog enorm veel leren. Te veel.

Touché. Valt ook geen speld tussen te krijgen, hoor. De jeugd wat doorbreekt (en dat is dan dus de zogenaamde top) mist gewoon basiskwaliteiten. Niet alleen op mentaal vlak, maar gewoon echt voetbalkwaliteiten. Ik heb het al meermalen het voorbeeld van Donald gegeven. Die jongen zag ik voor het eerst met eigen ogen invallen in de JC schaal en ik wist niet wat ik zag. Dat zo'n jongen met succes de jeugdopleiding heeft doorlopen verbaasde mij toen enorm.

Als Cruijff dat bedoelt moet hij dat zeggen.

Ik weet niet wat ik zie als ik Oleguer en Gabri zie.

HTC zag de nieuwe Vieira in Donald. Zo kun je blijkbaar omhoog vallen. In feite behoorde hij tot de minste spelers van zijn lichting.

Neefkens schreef:Hij heeft het niet alleen over de jeugdopleiding, hij vindt "de organisatie" zwak tot zeer zwak.
Eigenlijk maar geen aandacht meer aan schenken, net zoals de huidige leiding van AJAX al zeer terecht doet.

De organisatie rammelde natuurlijk ook aan alle kanten. Van Basten was de grote man die alles ging veranderen, maar na een jaartje is hij met de noorderzon vertrokken. Veel geld opgemaakt, eigen vriendjes naar binnen gebracht, de jeugdopleiding blijft hetzelfde, scouting idem. Ik moet nog steeds zien of de huidige structuur leidt tot langetermijn visie, hoor. Is lastig in het voetbal, maar ik zie bij andere BVO's vele betere organisaties.

Jöhnk schreef:Als Cruijff dat bedoelt moet hij dat zeggen.

Ik weet niet wat ik zie als ik Oleguer en Gabri zie.

HTC zag de nieuwe Vieira in Donald. Zo kun je blijkbaar omhoog vallen. In feite behoorde hij tot de minste spelers van zijn lichting.

Daarom zitten Oleguer en Gabri ook bij Ajax en niet bij Barcelona. Dat zijn de Schilders en Donalds van Barcelona immers.

Ik vind persoonlijk de vergelijking met Barcelona niet van belang. Ik zie bij Ajax weinig goede jeugdproducten en onderschrijf dan ook volledig de mening van Bertje dat er teveel mankeert in de basiskwaliteiten. Tot voor kort was het een groot onderscheidend vermogen, maar ik heb het idee dat we in Nederland zelf niet eens meer zo onderscheidend zijn.

Peter schreef:De organisatie rammelde natuurlijk ook aan alle kanten.

Dát gevoel vasthouden. Laten we idd hopen dat door de aanstelling van Jol en de overall-sturing van vdBoog ook de lange termijn op orde komt.

Peter schreef:Daarom zitten Oleguer en Gabri ook bij Ajax en niet bij Barcelona. Dat zijn de Schilders en Donalds van Barcelona immers.

Ik denk dat ik Schilder nog wel wat hoger inschat dan die twee.

Ik vind persoonlijk de vergelijking met Barcelona niet van belang.

Maar Cruijff wel. Hij gaat natuurlijk voorbij aan het feit dat Barcelona rustig 15 jaar over Xavi of Messi kan beschikken, terwijl Ajax zijn talenten snel moet verkopen.

Maar goed, Cruijff kletst sowieso weer eens uit zijn nek. Messi kun je fabriceren. Ja ja.

Messi vind ik inderdaad niet het beste voorbeeld. Ajax heeft v/d Vaart zijn techniek ook niet aangeleerd. Dat blijkt overigens ook wel, want bijvoorbeeld Babel kon nog geen bal aannemen.

Dergelijke zaken moeten wat mij betreft dan ook beter. Geen idee of Cruijff dat vindt, maar ik wel in ieder geval.

Schilder beter vinden dan Gabri vind ik wat lachwekkend, sorry.

Hij vergelijkt het met Barcelona, omdat daar dus echt heel veel aardige spelers uitkomen. Niet alleen bij Barcelona, maar ook elders. Fabregas en Pique (hoewel nu weer terug) bijvoorbeeld. Ajax was een instituut, maar vanuit dat instituut zie ik maar weinig goeie spelers komen en qua diversiteit is het helemaal huilen met de pet op.

Bertje schreef:Ik denk dat Cruijff het vooral over het niveau van spelers heeft op het moment dat ze in Ajax1 komen. Onze spelers moeten dan nog enorm veel leren. Te veel.

Idd ik vind het helemaal geen rare opmerking van Cruijff.. In Messi zag Barca al vroeg het talent en ze hebben hem in het gehel opleidings traject ook exact gevormd zoals hij nu is.

Ik heb zelf momenteel het gevoel bij ajax in de opleiding dat spelers met erg veel snelheid en scorend vermogen standaard op de velugels worden gezet puur om het feit dat ze dan wel scoren en daarmee winnen. Terwijl juist deze spelers op belangrijke posities moeten worden neergezet, zodat ze meer onder druk komen te staan om vanuit daar een betere voetballer te worden.

Zlatan Son of God schreef:In Messi zag Barca al vroeg het talent en ze hebben hem in het gehel opleidings traject ook exact gevormd zoals hij nu is.

Waarom vormen ze dan niet elke speler zo? Dan heb je 11 Messi's.

Messi is een natuurtalent. Hij is eerder ondanks Barcelona dan dankzij Barcelona doorgebroken.

Peter schreef:

Bertje schreef:Ik denk dat Cruijff het vooral over het niveau van spelers heeft op het moment dat ze in Ajax1 komen. Onze spelers moeten dan nog enorm veel leren. Te veel.

Touché. Valt ook geen speld tussen te krijgen, hoor. De jeugd wat doorbreekt (en dat is dan dus de zogenaamde top) mist gewoon basiskwaliteiten. Niet alleen op mentaal vlak, maar gewoon echt voetbalkwaliteiten. Ik heb het al meermalen het voorbeeld van Donald gegeven. Die jongen zag ik voor het eerst met eigen ogen invallen in de JC schaal en ik wist niet wat ik zag. Dat zo'n jongen met succes de jeugdopleiding heeft doorlopen verbaasde mij toen enorm.

Tja, dat heb ik hem nooit horen zeggen, wel dat AJAX die typische AJAX spelers mist.Buitenslepers die de achterlijn halen, middenvelders die over de spits heen gaan enz.