Ajaxtalk

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 2:29 pm**

Neefkens schreef:@Ko; Dan ga je er dus gewoon vanuit dat AJAX het geld niet of niet goed herinvesteert?

Dat is een deel van het probleem: slecht scouten en vaak de verkeerde spelers halen. Daar gaat geld aan op.

Maar zelfs wanneer Ajax wél altijd de goede spelers zou halen, kun je geld niet blijven recyclen in het voetbal. Elke keer gaat er weer een hap naar de belastingdienst, een hap naar de zaakwaarnemer en een hap naar ex-clubs. Voor het geld dat je netto overhoudt, kun je geen speler kopen die meteen zo goed is als zijn voorganger. En hop: weer een overgangsjaar (vermoedelijk zonder kampioenschap).

Geld recyclen via de transfermarkt betekent uiteindelijk je ondergang. Je zult je hele financiële huishouding ook eens in de zo veel tijd een nieuwe impuls (zeg maar: een wezenlijke duw omhoog) moeten geven door weer eens een vette triomf neer te zetten.

De laatste keer dat dat gebeurde, is inmiddels zo zorgwekkend lang geleden dat een acuut sportief succes van groter belang is dan een smak geld. Gechargeerd gezegd, is de hele financiële huishouding van Ajax op dit moment gebaseerd op historische grootheid (merkwaarde, aantrekkingskracht op sponsors, media en publiek) - en niet op huidige sportieve grootheid. Die situatie kun je niet te lang op zijn beloop laten, want op zeker moment klapt de bodem eronder vandaan en kukel je écht de anonimiteit in. Grootheid (en dus: financiële status) is aan slijtage onderhevig als je het niet af en toe bevestigt.

Concreet: in de huidige situatie heeft Ajax veel meer aan een landstitel en een CL-ticket dan aan 40 miljoen euro. De club had alles op alles moeten zetten om dit seizoen kampioen te worden, en dat doe je niet door je topscorer te laten gaan, hoe je het ook wendt of keert.

Ajax had tegen Real moeten zeggen: nu niet, maar in de zomer zijn jullie de eerste. En tegen Klaas-Jan: maak hier het seizoen af, dan ben je voor Real goedkoper en kun je qua salaris en tekengeld hoger inzetten dan nu. En in het algemeen zou Ajax tegen Europese clubs en ook tegen spelers moeten zeggen: spelers van AFC Ajax kopen? Valt altijd over te praten, maar uitsluitend tijdens onze 'kantooruren', oftewel: elke zomer vanaf de laatste officiële wedstrijd van het oude seizoen tot twee weken voor de eerste officiële wedstrijd van het nieuwe. Daar tussenin is de winkel helaas gesloten (ook in januari).

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 2:31 pm**

+/- 7 miljoen en je hebt Arnautovic!

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 2:48 pm**

LucaS schreef:
joey schreef:Ik hoorde Van Basten laatst zeggen dat het ook niet zo heel erg was als Ajax geen kampioen werd, want dan wisten ze dat het lag aan het feit dat ze pas afgelopen zomer met 'iets nieuws' begonnen waren, blablabla...
Wat is hiervan de bron? Want als je de opmerking van Bergkamp bedoelt die door van Basten is aangehaald, dan klopt je citaat voor geen meter.

Bergkamp? Waar heb je het over? Van Basten zei dit 'gewoon' in LdL.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 3:23 pm**

Voor het geld dat overblijft kan je een uitstekende spits halen hoor. En waarschijnlijk wel eentje die beter bij Ajax past dan Huntelaar. Of Ajax dat ook kan, dat is natuurlijk een tweede vraag. Maar nogmaals, dat is juist het zorgwekkende. Niet het feit dat Ajax Huntelaar verkoopt.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 3:25 pm**

AD schreef:Ajax verwacht 27 miljoen euro
AMSTERDAM - Henri van der Aat verwacht dat Ajax de komende jaren ook het variabele deel van de transfersom van Klaas-Jan Huntelaar ontvangt. Dat zou betekenen dat Real Madrid uiteindelijk 27 miljoen euro voor de spits betaalt.
afbeelding vergroten Klaas Jan Huntelaar. FOTO ANP
De transfersom voor Huntelaar bestaat uit 20 miljoen euro en een variabel bedrag van 7 miljoen euro. ,,Dit laatste bedrag krijgen we als Real Madrid de komende jaren redelijk presteert. Ze hoeven echt niet ieder jaar kampioen te worden en de Champions League te winnen. Ze moeten wel soms Europees overwinteren. Daarom verwacht ik dat we ook die 7 miljoen euro uiteindelijk ontvangen.''
Ajax verdient nog meer aan de transfer van Huntelaar als Real Madrid de spits in de toekomst voor meer dan 20 miljoen euro aan een andere club verkoopt. ,,In dat geval hebben we ook nog een percentage bedongen'', aldus Van der Aat.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 3:25 pm**

Tja, Real Madrid is niet zo goed in het verkopen van spelers....

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 3:33 pm**

Thomas schreef:Voor het geld dat overblijft kan je een uitstekende spits halen hoor. En waarschijnlijk wel eentje die beter bij Ajax past dan Huntelaar. Of Ajax dat ook kan, dat is natuurlijk een tweede vraag. Maar nogmaals, dat is juist het zorgwekkende. Niet het feit dat Ajax Huntelaar verkoopt.

Het meest zorgwekkende is wat mij betreft de achterliggende mentaliteit: als Ajax kan kiezen tussen een acuut sportief succes in de vorm van een landstitel (en dus een CL-ticket) - en 40 miljoen euro, dan pakken ze 40 miljoen euro. Ben ik van overtuigd.

En dat terwijl je, op de iets langere termijn, alleen geld kunt blijven verdienen wanneer je frequent genoeg een sportief succes boekt.

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 3:43 pm**

Ik denk dat Ajax met Huntelaar net zo goed geen kampioen zou worden. En ik denk dat Ajax ook zo redeneert. Tel dat op bij het feit dat Ajax dit soort bedragen niet kan weigeren en een speler er niet van kan weerhouden naar een absolute topclub te gaan, en de transfer valt te begrijpen. Dit zou echter allemaal gepaard moeten gaan met een stevig vertrouwen in de eigen organisatie en dus de spelers die ter vervanging gehaald kunnen worden (een cv, een nieuwe spits). Waar dat vertrouwen op gebaseerd is is mij echter een raadsel. Dat vind ik het meest zorgwekkende.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:01 pm**

Kowalczyk schreef:Ajax had tegen Real moeten zeggen: nu niet, maar in de zomer zijn jullie de eerste. En tegen Klaas-Jan: maak hier het seizoen af, dan ben je voor Real goedkoper en kun je qua salaris en tekengeld hoger inzetten dan nu.

Dan had Real een andere spits genomen. Je weet hoe die club is. En KJH had zijn droomtransfer kunnen vergeten.

Huntelaar is het speeltje van Calderon. Die moest en zou iets doen om zijn gezicht te redden.

Nee, als Real komt staat Ajax gewoon voor het blok. Het enige wat je kunt doen is ervoor zorgen dat je er de ideale deal uitsleept en dat je geanticipeerd hebt op de spelersmarkt. Nou, aan beide voorwaarden is volgens mij voldaan.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:02 pm**

Eens met Lucas en Thomas. Ko denkt, met alle respect, nog iets teveel als iemand van de oude garde.

Ajax kan het Klaas niet verkopen om NEE te zeggen tegen Real Madrid als hij in de zomer aangeeft verkocht te willen worden aan een subtopclub. Ook al bood Man City 40 miljoen.

Dan komt nu Real Madrid en dan kan je gewoon niet weigeren. As Roma, City, Tottenham, HSV...noem maar op. Die kan je weigeren. Maar Man U, Barca, Real en Milan kan je niet weigeren. Simpel zat.

Nu gewoon hopen dat Ajax goed investeert en Ajax kan er beter uitkomen. Ben ik van overtuigd. Want dit seizoen was het vooralsnog niet veel wat Klaas liet zien.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:10 pm**

Ach, als ze het voetballend niet meer kunnen bolwerken maken ze er een Ajax spelermakelaars kantoor van.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:13 pm**

Kowalczyk schreef:Ajax had tegen Real moeten zeggen: nu niet, maar in de zomer zijn jullie de eerste. En tegen Klaas-Jan: maak hier het seizoen af, dan ben je voor Real goedkoper en kun je qua salaris en tekengeld hoger inzetten dan nu. En in het algemeen zou Ajax tegen Europese clubs en ook tegen spelers moeten zeggen: spelers van AFC Ajax kopen? Valt altijd over te praten, maar uitsluitend tijdens onze 'kantooruren', oftewel: elke zomer vanaf de laatste officiële wedstrijd van het oude seizoen tot twee weken voor de eerste officiële wedstrijd van het nieuwe. Daar tussenin is de winkel helaas gesloten (ook in januari).

Ko, je gaat eraan voorbij dat Ajax KJH zelf wilde verkopen. Waarom anders denk je dat Cvitanich was gekocht? Zoals Arie van Os ooit, op zijn eigen onnavolgbare wijze uitlegde: 'Een vijfjarig contract is eigenlijk een driejarig contract.' Wellicht heeft Ajax KJH zelfs in de etalage gezet. Die winkel was dag en nacht open, hoor.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:17 pm**

Rishi schreef:Ko denkt, met alle respect, nog iets teveel als iemand van de oude garde.

Wat is er ouderwets aan mijn redenering, als ik vragen mag?

Mijn punt komt erop neer dat je een reputatie niet te gelde kunt blijven maken als de sportieve realiteit te lang te zeer achterblijft bij die reputatie. Reputaties hebben de vervelende eigenschap om af te brokkelen. Ze moeten af en toe bevestigd worden. Ajax moet het tot absolute prioriteit verheffen om snel weer eens kampioen van Nederland te worden en mee te doen in de Champions League, want anders komt het moment naderbij dat je financieel gezien een wezenlijke stap terug zult moeten doen, omdat sponsors en consumenten vroeg of laat door je historische reputatie heen gaan prikken.

Is dat een 'oude garde-gedachte'? Lijkt me juist modern commercieel denken.

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:20 pm**

joey schreef:Ko, je gaat eraan voorbij dat Ajax KJH zelf wilde verkopen.

Daar ga ik helemaal niet aan voorbij.

Mijn punt is juist dat Ajax altijd beweert dat het kapitaal op het veld moet staan, maar dat het werkelijke beleid heel andere taal spreekt. En mijn bewering is dat het niet alleen sportief, maar op de langere termijn ook financieel/commercieel het beste is (sterker nog: de enige lucratieve optie) om je op acuut sportief succes te richten.

Ik weet heel goed dat Ajax KJH wilde verkopen. Ik bestrijd alleen dat de verkoop van KJH 'lange-termijn-denken' is, en dat hem behouden 'korte-termijn-denken' was geweest. Dát vind ik en fundamentele misvatting.

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:22 pm**

Jöhnk schreef:Dan had Real een andere spits genomen. Je weet hoe die club is. En KJH had zijn droomtransfer kunnen vergeten.

Waarschijnlijk wel. Niettemin, als je ooit nog eens wat wilt winnen, zul je toch moeten zeggen: onze spelers kopen is mogelijk, maar niet gedurende een seizoen.

Anders vindt de roofbouw op je selectie niet alleen in de zomer plaats, maar ook nog in de winterstop. Tja, dan bouw je dus echt helemaal nóóit meer iets op.

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:24 pm**

Kowalczyk schreef:
Jöhnk schreef:Dan had Real een andere spits genomen. Je weet hoe die club is. En KJH had zijn droomtransfer kunnen vergeten.
Waarschijnlijk wel. Niettemin, als je ooit nog eens wat wilt winnen, zul je toch moeten zeggen: onze spelers kopen is mogelijk, maar niet gedurende een seizoen.

Anders vindt de roofbouw op je selectie niet alleen in de zomer plaats, maar ook nog in de winterstop. Tja, dan bouw je dus echt helemaal nóóit meer iets op.

K.

Alles valt of staat bij jouw impliciete aanname dat de kansen van Ajax om dit jaar kampioen te worden hierdoor afnemen. Dat is een respectabel standpunt, maar ik deel het eerlijk gezegd niet.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:26 pm**

Als bijvoorbeeld Barca komt voor Suarez over een paar weken en ongeveer hetzelfde biedt moet Ajax er dan ook op ingaan?
En slinken de kansen om kampioen te worden dan niet?

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:26 pm**

Je moet het gewoon zo zien. Met Huntelaar heb je ook geen garantie dat je de CL haalt en daarbij de automatische som van 10 miljoen kwalificatiegeld.
Je kan Huntelaar behouden en in de zomerstop voor 15 miljoen verkopen met de kans geen CL te behalen
Of hem nu verkopen voor 27 miljoen en bijna de zelfde kans hebben op de titel of niet.

In iedergeval is de beggroting voor komend seizoen kloppend.. Want ik heb het idee dat er geen bakken met geld uitgegeven gaat worden, helaas..

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:28 pm**

Kowalczyk schreef:
joey schreef:Ko, je gaat eraan voorbij dat Ajax KJH zelf wilde verkopen.
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij.

Mijn punt is juist dat Ajax altijd beweert dat het kapitaal op het veld moet staan, maar dat het werkelijke beleid heel andere taal spreekt. En mijn bewering is dat het niet alleen sportief, maar op de langere termijn ook financieel/commercieel het beste is (sterker nog: de enige lucratieve optie) om je op acuut sportief succes te richten.

Ik weet heel goed dat Ajax KJH wilde verkopen. Ik bestrijd alleen dat de verkoop van KJH 'lange-termijn-denken' is, en dat hem behouden 'korte-termijn-denken' was geweest. Dát vind ik en fundamentele misvatting.

K.

Oké, dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar... die redenering van Arie van Os is de redenering van 95% van de clubbestuurders. Die andere vijf procent zit, niet toevallig, bij de clubs waar het geld niet op kan. Laten we wel zijn, voetbal is handel geworden, namelijk mensenhandel. De transfermarkt is tegenwoordig haast belangrijker dat wat er op het veld gebeurt.

Heb je het gezien? De transfer van KJH was gisteren in het Parool voorpaginanieuws. We halen de voorpagina, niet met onze prestaties, niet met ons spel, maar met het geld dat we binnenhalen.

Kan Ajax met die trend breken? Ik denk het niet. Wat Ajax ook wil, je hebt altijd de wens van de speler. Een jaar of vijftien geleden ging een speler weg 'als die trein voorbijkwam'. Nu staan de spelers met vijftien bij wijze van spreken al op het perron te posten.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:35 pm**

Ajax Rules schreef:Alles valt of staat bij jouw impliciete aanname dat de kansen van Ajax om dit jaar kampioen te worden hierdoor afnemen. Dat is een respectabel standpunt, maar ik deel het eerlijk gezegd niet.

Het hangt ervan af wat er terugkomt. Je kan bijvoorbeeld een dijk van een centrumverdediger kopen en nog een sloot geld overhouden ook. Dan word je er volgens mij zowel sportief als financieel beter van.

Ik vind de spelersmarkt een heel interessante markt. Voor een club als Ajax liggen er heel veel mogelijkheden. Misschien moesten we die mogelijkheden eens gaan benutten.
Ik geloof er heilig in dat je je als club dmv het doen vaan transfers structureel kunt verbeteren. Niet bij elke transfer, maar gemiddeld gezien wel.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:40 pm**

Ajax Rules schreef:Alles valt of staat bij jouw impliciete aanname dat de kansen van Ajax om dit jaar kampioen te worden hierdoor afnemen.

Correct.

Dan kom je dus op de vraag hoe goed, belangrijk en beslissend KJH eigenlijk was. Mijn mening is "zéér", maar daarover kun je uiteraard van mening verschillen. Ik vind het bovendien oninteressant (leuk voor een gesprek in de kroeg, maar als discussie-onderwerp zo dood als een pier).

Het achterliggende principe (zeg maar: de psychologie van Ajax als bedrijf) is wat mij betreft interessanter. In het algemeen lijkt bij Ajax de opinie te heersen dat het verkiezen van 30 miljoen euro aan transferinkomsten boven een landstitel getuigt van 'lange-termijn-denken', en dus de te prefereren bedrijfsstrategie is. Ik vind dat een fundamentele misvatting, die neerkomt op het slachten van de kip met de gouden eieren.

Ik vind dat het commerciële belang en het sportieve belang elkaar alleen in de weg zitten als je aan korte-termijn-denken doet. Op de lange termijn komen ze namelijk op hetzelfde neer, in die zin dat je merkwaarde (en dus aantrekkingskracht op sponsors, publiek en andere stakeholders in de voetbalwereld) alleen op peil blijft als je regelmatig een stuk zilverwerk wint. Anders kalft je reputatie - en dus je merkwaarde - langzaam af en snijd je je (ook commercieel) in de vingers.

Simpel gezegd: de stelling dat voor de bedrijfsvoering van een modern voetbalbedrijf de sponsordeal met Aegon belangrijker is dan het landskampioenschap, is hartstikke waar, maar alleen op de korte termijn. Want als je tien jaar lang geen kampioen wordt, dan kun je naar vette sponsordeals met Aegon ook wel fluiten. En dan heb je dus, uiteindelijk, geen trofeeën én geen geld.

Het 'geval KJH' (en de vraag hoe goed/belangrijk hij was) boeit me minder.

K.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:43 pm**

Kowalczyk schreef:Het achterliggende principe (zeg maar: de psychologie van Ajax als bedrijf) is wat mij betreft interessanter. In het algemeen lijkt bij Ajax de opinie te heersen dat het verkiezen van 30 miljoen euro boven een landstitel 'lange-termijn-denken' is, en dus de te prefereren bedrijfsstrategie.

Dat heet anticiperen, Ko.

Danny Blind, manager technische zaken: ,,Wij wilden een speler als Klaas Jan in de zomer niet kwijt en al helemaal niet in de laatste week van de transfertermijn. Ook nu hadden we liever gezien dat hij zou blijven. Alleen is de situatie nu anders. We hebben ons best gedaan om zijn contract te verlengen, maar dat is niet gelukt. Zijn huidige contract loopt nog maar anderhalf jaar door en we moesten dus anticiperen. Een eventueel transfervrij vertrek is uiteraard niet in het belang van Ajax.’’

Ajax.nl

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:46 pm**

Kowalczyk schreef:In het algemeen lijkt bij Ajax de opinie te heersen dat het verkiezen van 30 miljoen euro boven een landstitel 'lange-termijn-denken' is, en dus de te prefereren bedrijfsstrategie. Ik vind dat een fundamentele misvatting, die neerkomt op het slachten van de kip met de gouden eieren.

Als ze zo dachten, was Huntelaar wel aan City verkocht. Blijkbaar denkt Ajax er, met een transferperiode voor de boeg, wel een sportieve slag uit te kunnen slaan.

@joey: er is inderdaad goed geanticipeerd. Dat mag je best toegeven.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:47 pm**

Ik vind het nog steeds erg vreemd. Iedereen met een beetje verstand wist toch al lang dat Huntelaar niet bij zou tekenen. Dan hadden ze in de zomer beter een échte versterking kunnen halen in plaats van Cvitanich, dan hadden ze écht geanticipeerd.

Geplaatst: **wo dec 03, 2008 4:47 pm**

LucaS schreef:Dat kan allemaal wel zo zijn, maar daar staan twee contra's tegenover. Ten eerste heeft Huntelaar daadwerkelijk het Websterarrest gelezen, en is het niet ondenkbeeldig dat Huntelaar andere wegen had gezocht als Ajax hem zijn kans op een Europese topclub had onthouden. Ten tweede is een club die zijn spelers dit soort kansen niet 'gunt' op den duur geen club meer waar de grootste talenten voor kiezen. Als je het beeld hebt dat je nieuwe werkgever je blokkeert op het moment dat je kan doorgroeien, kies je toch gewoon voor die andere leuke club als volgende stap in je carriere? Ajax dankt zijn goede naam bij talenten ook aan het feit dat het een opstap is naar de Europese top. Ajax is geen eindstation. Pijnlijk, maar daarom niet minder waar

Jammer dat je deze argumenten maar links laat liggen. Ik vraag me af hoe de reactie zou zijn als onze dure aankopen straks allemaal gratis de deur uitlopen. De tijd is veranderd wellicht, maar ik lees over van Os en van Gaal erg veel slechte dingen mbt het gratis weglopen van de gouden ploeg van twaalf jaar terug

Ajaxtalk

Klaas Jan Huntelaar (2)