Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 10:33 am
Heracles-thuis en De Graafschap-uit, dus dat maakt niks uit verder.De Dominee schreef:Wat mist ie?
Pagina 65 van 139
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 10:33 am
Staat erboven.De Dominee schreef:Wat mist ie?
Met Heracles Almelo (thuis) en De Graafschap (uit).
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 10:40 am
Dat is dan buiten Willy Overtoom en Ted van de Pavert gerekend!Thijs schreef:Heracles-thuis en De Graafschap-uit, dus dat maakt niks uit verder.De Dominee schreef:Wat mist ie?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 10:49 am
Excuses, te snel gelezen. (koppensnellen)Peter schreef:Staat erboven.De Dominee schreef:Wat mist ie?
Met Heracles Almelo (thuis) en De Graafschap (uit).
Geen boeiende potjes waarin ik puntverlies verwacht. Het zit ze mee.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 11:38 am
Inderdaad, en dat is ook meteen het grote verschil met Ajax. Ajax vergaarde eerst al dat geld en smeet het daarna over de balk. PSV gaf het geld uit zonder dat het er was, en moest daarna gered worden. Wat als het college tegen had gestemd?wimpey schreef:Baseman heeft in deze dan ook een klein beetje boter op zijn hoofd. 17.5 en 15.5 de voorbije 2 boekjaren in de min: zonder overheidssteun was het 'gewoon' Ende Gelände geweest voor psv.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 11:45 am
Nee, buiiiiitengewoon gezond deze club.PSV moet nog altijd structureel vijf miljoen euro vinden, om de begroting in de toekomst sluitend te krijgen. Het blijft een probleem om te voldoen aan de voorwaarde van de gemeente Eindhoven, dat er niet wordt gegokt op inkomsten uit Europees voetbal en transfers om de zaak rond te breien.
Dat was de belangrijkste conclusie na de presentatie van het jaarverslag van PSV, gisterochtend in het Philips Stadion. Over het boekjaar 2010-2011 is er een verlies van 15,5 miljoen euro, dat zelfs 18 miljoen was geweest als enkele effecten van de gronddeal met de gemeente Eindhoven niet waren meegerekend. De opbrengst van die overeenkomst, ruim 48 miljoen euro, wordt pas in de begroting van volgend seizoen opgenomen.
Berotingstekort
Algemeen directeur Tiny Sanders kondigt voor 2011-2012 aan dat het begrotingstekort onder de 10 miljoen euro moet komen en het jaar daarna moeten winst en verlies volledig in balans zijn.
Hels karwei
Dat wordt nog een hele klus. PSV wil de kosten tegen die tijd hebben verlaagd tot 60 miljoen euro en de inkomsten moeten tot hetzelfde bedrag zijn verhoogd. Voor die laatste stap is eigenlijk eenmaal per drie seizoenen Champions League-voetbal nodig. Maar PSV heeft de afgelopen drie jaar niet aan dat toernooi meegedaan.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 11:50 am
Dat wordt nog een hele klus? Ze hebben dus gewoon weer spelers op de pof gekocht. En de gemeente maar mee juichen.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 11:50 am
Dus dit seizoen wordt ook nog een kleine 10 miljoen verlies begroot. Of lees ik dat verkeerd, Baseman?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 11:55 am
Idd, boodschap 'we komen structureel 5 miljoen tekort, maar we zijn kerngezond' en dat is dan nog na dit seizoenThijs schreef:Nee, buiiiiitengewoon gezond deze club.PSV moet nog altijd structureel vijf miljoen euro vinden, om de begroting in de toekomst sluitend te krijgen. Het blijft een probleem om te voldoen aan de voorwaarde van de gemeente Eindhoven, dat er niet wordt gegokt op inkomsten uit Europees voetbal en transfers om de zaak rond te breien.
Dat was de belangrijkste conclusie na de presentatie van het jaarverslag van PSV, gisterochtend in het Philips Stadion. Over het boekjaar 2010-2011 is er een verlies van 15,5 miljoen euro, dat zelfs 18 miljoen was geweest als enkele effecten van de gronddeal met de gemeente Eindhoven niet waren meegerekend. De opbrengst van die overeenkomst, ruim 48 miljoen euro, wordt pas in de begroting van volgend seizoen opgenomen.
Berotingstekort
Algemeen directeur Tiny Sanders kondigt voor 2011-2012 aan dat het begrotingstekort onder de 10 miljoen euro moet komen en het jaar daarna moeten winst en verlies volledig in balans zijn.
Hels karwei
Dat wordt nog een hele klus. PSV wil de kosten tegen die tijd hebben verlaagd tot 60 miljoen euro en de inkomsten moeten tot hetzelfde bedrag zijn verhoogd. Voor die laatste stap is eigenlijk eenmaal per drie seizoenen Champions League-voetbal nodig. Maar PSV heeft de afgelopen drie jaar niet aan dat toernooi meegedaan.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 12:31 pm
Structureel 5 miljoen tekort, maar wel een miljoen of 6 a 7 door aankopen aan je afschrijvingen toevoegen. Ja ja. Wat Sanders dus eigenlijk zegt is dat ze na de deal met de gemeente door aankopen een nieuw structureel tekort hebben geschapen, tegen de afspraken in.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 12:36 pm
+1. Hoe duidelijk wil je het hebben?!LucaS schreef:Structureel 5 miljoen tekort, maar wel een miljoen of 6 a 7 door aankopen aan je afschrijvingen toevoegen. Ja ja. Wat Sanders dus eigenlijk zegt is dat ze na de deal met de gemeente door aankopen een nieuw structureel tekort hebben geschapen, tegen de afspraken in.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 1:40 pm
Ik vind het overigens niet zo raar dat je rekent op een keer CL in de drie jaar. Je kunt ook TE conservatief begroten.
(Ik zeg dit in zijn algemeenheid. In deze situatie kun je je afvragen of het pas geeft dat PSV zo denkt).
(Ik zeg dit in zijn algemeenheid. In deze situatie kun je je afvragen of het pas geeft dat PSV zo denkt).
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 1:43 pm
Aangezien PSV niet heel veel vlees meer op de botten heeft zitten, heeft in dit geval het mislopen van CL misschien desastreuze gevolgen. Conservatief begroten is in dit geval dus wel een goed idee.....
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 1:44 pm
Nee hoor, CL kan PSV (of Ajax) niet begroten. Hoeveel jaar heeft Ajax geen CL gespeeld?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 1:46 pm
Het ging mij er meer om dat het gewoon feitelijk tegen de afspraak met de gemeent is. PSV had een sluitende begroting met behulp van de steun, maar door na ontvangst van het geld van de gemeente voor 35 miljoen aankopen te doen (afschrijving zo'n 7 miljoen per jaar), is er weer een structureel tekort ad 5 miljoen waar een oplossing voor moet worden gezocht ontstaan.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 2:05 pm
Voor de volledigheid moet je natuurlijk ook de verkopen meenemen, maar overeind blijft staan dat het belachelijk is dat je via de gemeente geld 'genereert' en deze dan flink uitgeeft terwijl je geen sluitende begroting hebt.LucaS schreef:Het ging mij er meer om dat het gewoon feitelijk tegen de afspraak met de gemeent is. PSV had een sluitende begroting met behulp van de steun, maar door na ontvangst van het geld van de gemeente voor 35 miljoen aankopen te doen (afschrijving zo'n 7 miljoen per jaar), is er weer een structureel tekort ad 5 miljoen waar een oplossing voor moet worden gezocht ontstaan.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 2:14 pm
Ik zeg in zijn algemeenheid dat je ook TE conservatief kunt begroten.joey schreef:Nee hoor, CL kan PSV (of Ajax) niet begroten. Hoeveel jaar heeft Ajax geen CL gespeeld?
Ik zeg dus niet dat Ajax CL moet begroten. Maar je kunt je best voorstellen dat eens in de tien jaar of eens in de vijf jaar wel acceptabel is. Of voor Barca elk jaar. Hetzelfde geldt voor transfers: je kunt zo begroten dat je elke transferuitgave voor 100% kwijt bent, maar je kunt ook ietsje realistischer / minder voorzichtig begroten.
Ik ben het er niet mee eens dat je UITSLUITEND met worse-case-scenario's moet werken. Geen enkel bedrijf of organisatie werkt zo.
Dit dus allemaal los van PSV.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 3:02 pm
Waarom zou je dat niet doen?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 4:08 pm
Omdat je dan allerlei zaken die goed zijn voor je bedrijf moet laten liggen terwijl achteraf altijd blijkt dat het toch gewoon had gekund. Ik neem aan dat je het spreekwoord "stilstand is achteruitgang" kent.Rishi schreef:Waarom zou je dat niet doen?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 4:25 pm
PSV boekt nu progressie dan?
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 5:20 pm
Zonder de gemeente was PSV in dezelfde situatie verzeild geraakt als Feyenoord. Dankzij het nemen van die risico's in de begroting.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 6:10 pm
Wat zal PSV doen als het in de winterstop nog steeds zes punten achter staat? Spelers kopen? Trainer vervangen? Weer aankloppen bij de gemeente?LucaS schreef:Zonder de gemeente was PSV in dezelfde situatie verzeild geraakt als Feyenoord. Dankzij het nemen van die risico's in de begroting.
PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 6:18 pm
Niemand beweert dat Psv goed gehandeld heeft. De stelling is alleen dat altijd uitgaan van een worst case scenario weer het andere uiterste is.LucaS schreef:Zonder de gemeente was PSV in dezelfde situatie verzeild geraakt als Feyenoord. Dankzij het nemen van die risico's in de begroting.
Dat is ook geen goed beleid.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 6:25 pm
Toch zou ik daar bij de gemiddelde voetbalclub denk ik wel voor kiezen. Het is immers geen gewone bedrijfstak. Juist in een wereld waar een bal op de paal zoveel verschil kan maken is het belangrijk om op financieel gebied voor veiligheid te kiezen.
Re: PSV 2011-2012
Geplaatst: wo nov 02, 2011 7:55 pm
Duke schreef:Dus dit seizoen wordt ook nog een kleine 10 miljoen verlies begroot. Of lees ik dat verkeerd, Baseman?
Volgens mij komt tante Tiny daar nu pas mee. Dit was nieuws voor me. Voor Baseman misschien niet...