Pagina 637 van 970
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:17 pm
door Le T.
999 schreef:Ik volg de jeugd-opleidings visie van JC .. Alles was en is ruk in de jeugd dus weg er mee .. ( al vind Frankie het nu opeens een talentvolLe lighting de A1 ) .. en denk dat volgens de Telegraaf vanaf nu AJAX een goed jeugdopleiding heeft

En die talenten die er al lang en breed zaten voordat Jonk zijn salariseis liet zakken van 5 ton naar een dikke 3 ton zijn dan uiteraard de verdienste van Cruijff.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:22 pm
door 999
We gaan het meemaken ( denk ik ) vanaf nu 15-16 jarigen die doorstromen naar AJAX 1 .. of niet natuurlijk .. Kan vriezen kan dooien, kijk maar naar de elfstedentocht ....
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:24 pm
door Jöhnk
Grappig, dat rare artikel verraadt meteen de werkelijke reden waarom Blind relatief weinig interlands achter zijn naam heeft. Er was een betere speler beschikbaar op zijn positie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:26 pm
door 999
Goh, Michels die twijfelde aan JC.Hij durfde wel ..
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:26 pm
door Bert
999 schreef:Cruijff torpedeerde interlandloopbaan van Danny Blind
Door Jurriaan van Wessem
In de discussies over de toekomst van Ajax draait plotseling veel om Danny Blind. Het Cruijff-kamp zou van de oud-aanvoerder afwillen, maar dat lijkt nu weer een misverstand. Blind staat erbij en kijkt ernaar, net als in 1987, toen Cruijff onbedoeld de interlandloopbaan van Danny Blind torpedeerde
In een vuile oorlog, want daar hebben we het nu toch over, worden historische feiten vaak flink verdraaid. Zo heeft Johan Cruijff bij Ajax nooit gewerkt met Wim Jonk en kan de Volendammer moeilijk tot een Cruijff-adept worden benoemd. De puntgave voetballer Wim Jonk met zijn duizelingwekkende afstandschoten is toch echt de vondst van Van Gaal geweest. Bergkamp mag net als Frank de Boer door beide iconen (Cruijff en Van Gaal) worden geclaimd. Net als Danny Blind. Maar misschien nog meer dan De Boer en Bergkamp is Blind een ‘kind’ van Cruijff. Als trainer haalde Cruijff hem weg bij Sparta, waar Blind samenspeelde met Van Gaal. Niet voor niets stelde Blind deze week dat hij veel zo niet alles te danken heeft aan Cruijff.
Danny Blind speelde maar 42 interlands. Dat hadden er veel meer moeten zijn. De Zeeuw hoort tot de generatie van Rijkaard en Van Basten en speelde van 1986 tot 1997 aan de top. Dan kom je in de buurt van 100 interlands, maar het bleef bij 42. Niet vanwege blessures, maar vanwege het blufpoker van Johan Cruijff. Waarschijnlijk uit rancune over de geldingsdrang van Cruijff liet Michels Blind thuis, toen Oranje zijn finest hour beleefde. En Blind had in het team van 1988 zeker niet misstaan.
Hoe zat het ook alweer? Cruijff is vanaf 1985 trainer van Ajax, terwijl Michels bondscoach is (hoewel aanvankelijk herstellend van een hartoperatie). In het eerste seizoen hebben de voormalige meester en leerling elkaar nog nodig om het Nederlandse voetbal na de uitschakeling voor het WK-86 op de been te krijgen. Maar zodra Ajax (ondanks een in de competitie superieur PSV) zich echt gaat onderscheiden met enkele leuke wedstrijden in Europa, vliegen beide mannen elkaar in de haren (uiteraard via hun handlangers in de media).
Na de cruciale EK-interland tegen Griekenland komt het tot een clash. Oranje heeft in deze thuiswedstrijd met 1-1 gelijk gespeeld. De basisploeg bestond uit zeven Ajacieden en vier PSV’ers. Oftewel Oranje heeft dan slechts twee leveranciers, een unicum in de geschiedenis. Ajax heeft net de halve finale van de EC voor bekerwinnaars bereikt, terwijl bij PSV een interne ruzie woedt sinds het zogenaamde ontslaginterview van Gullit aan Barend & Van Dorp in Nieuwe Revu. Hans Kraay stapt op en zijn opvolger lijkt Michels.
Ajax ligt in de competitie nog achter op PSV en daarom gooit Cruijff alle wapens in de strijd. Dus ook een psychologische oorlogsvoering. Hij geeft de PSV’ers de schuld van het puntverlies tegen de Grieken. Een fout van Ronald Koeman leverde het tegendoelpunt op, omdat Van Breukelen te laat uit zijn doel was gekomen en met een lob werd verrast. Logisch, met zo’n niet meevoetballende keeper. René van der Gijp gooide er weer eens met de pet naar en werd al tijdens de wedstrijd al vervangen, net als Koeman. Oranje eindigt de wedstrijd met negen Ajacieden.
Cruijff stelt vervolgens en laat dit ook Van Basten tegen Michels zeggen, dat Oranje beter uit tien Ajacieden plus Gullit kan bestaan. Alleen met zo’n ploeg kan het EK-88 worden gehaald. Hij meent dat er in dit Oranje plaats moet zijn voor Stanley Menzo (voor Van Breukelen) en Danny Blind (voor Ronald Koeman).
Michels reageert als door een wesp gestoken en meent dat hij niets van een ‘beginnend’ trainer hoeft aan te nemen. Blind, die een jaar eerder als Spartaan onder Michels was gedebuteerd, wordt vier jaar niet meer opgeroepen voor Oranje en ook Menzo zal niet meer dan de derde keeper blijven in de komende jaren. Michels kiest voor Van Breukelen en roept Berrie van Aerle op voor de positie van rechtsback wanneer Sonny Silooy met een blessure afhaakt. Danny Blind was eigenlijk een veel logischer keus, maar die knieval naar Cruijff wilde Michels niet maken.
En zo kende de interlandloopbaan van Blind een valse start. Natuurlijk had Cruijff dat achteraf niet zo bedoeld, maar Blind was wel het haasje.
Linkie
Voetbaltechnische redenen kunnen er natuurlijk niets mee te maken hebben.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:29 pm
door 999
Menzo voor van van Breukelen willen hebben, via de media het uitvechten, de schuld bij andere neer leggen .. Goh, w.d.b. is ie weing veranderd onze JC ..
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:29 pm
door Ajax Rules
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik constateer: bijna een (verloren) seizoen verder en bestuurlijk (en dus ook beleidsmatig) weer terug bij af. Wat een baggerzooitje.
Ja, Cruijff is hiervoor (op zijn minst mede) verantwoordelijk. Zonder zijn interventie had Ajax er nu (op de korte termijn) veel beter voorgestaan. Dat neemt niet weg dat hij het goed kan maken door nu een fundament neer te leggen voor rust en sportief succes in de komende jaren. Als hij daarin slaagt, dan is het de pijn waard geweest.
Ik hoop dat het gaat lukken, maar ik ben sceptisch. Ik geloof namelijk in JC's verstand van voetbal, maar ik zie hem niet als een soort God, die per definitie een betere garantie voor succes is dan Mourinho, Capello, Guardiola, Hiddink, Van Gaal, Ancelotti of welke andere topfiguur in het internationale voetbal. In mijn ogen ontbreekt dus de reden om je normen, procedures en fatsoensnormen zo opzij te zetten als gebeurd is in het afgelopen jaar.
Daarnaast zie ik grote zwakheden bij Cruijff, vooral op het door Piet Keizer aangesneden punt van "loyaliteit boven kwaliteit". In het verleden heeft hij een lans gebroken voor Wouters, Koeman en Van Basten (met Witschge en Schip), en ook voor Hiddink, Oulida, Ling, Menzo, etc. Daarentegen is hij altijd en overal tegen Van Gaal geweest. Ik geloof niet dat er altijd sprake is geweest van een integere, professionele oordelen (een verschil van visie met Van Gaal bijvoorbeeld), maar vaak van voorkeuren en loyaliteiten.
We gaan het zien. Laten we hopen dat Ajax weer de goede richting opgaat.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:31 pm
door GangstaRiB
Mr. Ajax schreef:GangstaRiB schreef:
Laat ALSJEBLIEFT Cruijff nu alles regelen, anders heeft meneer weer een excuus. Hup, all in op Jopie en kijken waar het schip strandt.
De beste kandidaat die Ajax voor de komende 5 jaar had kunnen hebben, zal nu
definitief Ajax uit z'n hoofd (en hart?) gezet hebben. Eeuwig, eeuwig zonde.
Op basis waarvan in godsnaam zou hij de beste kandidaat voor Ajax zijn geweest??
Misschien niet duidelijk genoeg geweest, maar het is mijn mening. Waarop het gebaseerd is... trackrecord.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:41 pm
door Le T.
999 schreef:Goh, Michels die twijfelde aan JC.Hij durfde wel ..
Gelukkig maar dan dat Michels dik 40 jaar geleden wel Cruijff braaf gehoorzaamde, anders waren die Europacups nooit gewonnen.
Ajax Rules schreef:Antwoord met een citaat
Ajax Rules schreef:Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik constateer: bijna een (verloren) seizoen verder en bestuurlijk (en dus ook beleidsmatig) weer terug bij af. Wat een baggerzooitje.
Ja, Cruijff is hiervoor (op zijn minst mede) verantwoordelijk. Zonder zijn interventie had Ajax er nu (op de korte termijn) veel beter voorgestaan. Dat neemt niet weg dat hij het goed kan maken door nu een fundament neer te leggen voor rust en sportief succes in de komende jaren. Als hij daarin slaagt, dan is het de pijn waard geweest.
Ik hoop dat het gaat lukken, maar ik ben sceptisch. Ik geloof namelijk in JC's verstand van voetbal, maar ik zie hem niet als een soort God, die per definitie een betere garantie voor succes is dan Mourinho, Capello, Guardiola, Hiddink, Van Gaal, Ancelotti of welke andere topfiguur in het internationale voetbal. In mijn ogen ontbreekt dus de reden om je normen, procedures en fatsoensnormen zo opzij te zetten als gebeurd is in het afgelopen jaar.
Vergeet de overeenkomst tussen Mourinho, Guardiola, Hiddink en Van Gaal niet en het belangrijke verschil met Cruijff: Die mensen gaan aan het werk voor een club, Cruijff schrijft voor een krant en komt als het hem behaagt af en toe eens langs om een beetje over voetbal te ouwehoeren.
Daarnaast zie ik grote zwakheden bij Cruijff, vooral op het door Piet Keizer aangesneden punt van "loyaliteit boven kwaliteit". In het verleden heeft hij een lans gebroken voor Wouters, Koeman en Van Basten (met Witschge en Schip), en ook voor Hiddink, Oulida, Ling, Menzo, etc.
Vergeet Blind niet.
Daarentegen is hij altijd en overal tegen Van Gaal geweest. Ik geloof niet dat er altijd sprake is geweest van een integere, professionele oordelen (een verschil van visie met Van Gaal bijvoorbeeld), maar vaak van voorkeuren en loyaliteiten.
Klopt, en ook loyaliteit aan Ajax is er bij hem niet. Het is slechts een vehikel om zijn eigen filosofietjes uit te proberen, en als het weer eens mislukt krijgt een ander de schuld. Hij was niet eens blij met het winnen van de CL door Ajax, omdat hij er ineens veel minder goed op stond dan Van Gaal.
We gaan het zien. Laten we hopen dat Ajax weer de goede richting opgaat.

Als je niet voor kwaliteit kiest krijg je het ook niet.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:48 pm
door 999
Afijn, als zodadelijk de nieuwe Rvc is, en AD, en deze keer geen gelul van dat ze de verkeerde hebben zullen we vlug genoeg zien hoe het gaat lopen bij AJAX .. We shall see ...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:49 pm
door Luciano
Geweldig nieuws. Inderdaad all in op Cruijff, geen tussenweg of obstakels en over een paar jaar beoordelen.
Wat betreft mijn opmerking over het CV van Jongkind: GangstaRib doet steeds alsof het een looptrainertje is die daarnaast ook nog eens een rapportje Cruijff heeft geschreven. Dat is gewoon klinkklare onzin. Hoe goed zijn CV is mogen jullie voor jezelf bepalen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 3:56 pm
door GangstaRiB
Luciano schreef:Geweldig nieuws. Inderdaad all in op Cruijff, geen tussenweg of obstakels en over een paar jaar beoordelen.
Wat betreft mijn opmerking over het CV van Jongkind: GangstaRib doet steeds alsof het een looptrainertje is die daarnaast ook nog eens een rapportje Cruijff heeft geschreven. Dat is gewoon klinkklare onzin. Hoe goed zijn CV is mogen jullie voor jezelf bepalen.
Zal best. Gaat mij erom dat Cruijff altijd maar praat over oud-voetballers die er verstand van hebben. Daarom vind ik het zo raar dat Jongkind ineens geen obstakel is. Maar ja... vertrouwelingetje he..
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:12 pm
door Luciano
GangstaRiB schreef:Luciano schreef:Geweldig nieuws. Inderdaad all in op Cruijff, geen tussenweg of obstakels en over een paar jaar beoordelen.
Wat betreft mijn opmerking over het CV van Jongkind: GangstaRib doet steeds alsof het een looptrainertje is die daarnaast ook nog eens een rapportje Cruijff heeft geschreven. Dat is gewoon klinkklare onzin. Hoe goed zijn CV is mogen jullie voor jezelf bepalen.
Zal best. Gaat mij erom dat Cruijff altijd maar praat over oud-voetballers die er verstand van hebben. Daarom vind ik het zo raar dat Jongkind ineens geen obstakel is. Maar ja... vertrouwelingetje he..
Nee, dat is jouw interpretatie. Op voetbaltechnische sleutelposities wil hij oud voetballers. Op gebieden van financien, marketing etc. andere specialisten, waar hij verder niet over gaat. Dit heeft hij meerdere malen benadrukt. Als jouw theorietje zou kloppen zou hij ook nooit zo gecharmeerd zijn van mannen als Laporta en Fontein.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:34 pm
door Toppie
GangstaRiB schreef:Mr. Ajax schreef:GangstaRiB schreef:
Laat ALSJEBLIEFT Cruijff nu alles regelen, anders heeft meneer weer een excuus. Hup, all in op Jopie en kijken waar het schip strandt.
De beste kandidaat die Ajax voor de komende 5 jaar had kunnen hebben, zal nu
definitief Ajax uit z'n hoofd (en hart?) gezet hebben. Eeuwig, eeuwig zonde.
Op basis waarvan in godsnaam zou hij de beste kandidaat voor Ajax zijn geweest??
Misschien niet duidelijk genoeg geweest, maar het is mijn mening. Waarop het gebaseerd is... trackrecord.
Je bedoelt track pop

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:38 pm
door El Clavo
Luciano schreef:GangstaRiB schreef:Luciano schreef:Geweldig nieuws. Inderdaad all in op Cruijff, geen tussenweg of obstakels en over een paar jaar beoordelen.
Wat betreft mijn opmerking over het CV van Jongkind: GangstaRib doet steeds alsof het een looptrainertje is die daarnaast ook nog eens een rapportje Cruijff heeft geschreven. Dat is gewoon klinkklare onzin. Hoe goed zijn CV is mogen jullie voor jezelf bepalen.
Zal best. Gaat mij erom dat Cruijff altijd maar praat over oud-voetballers die er verstand van hebben. Daarom vind ik het zo raar dat Jongkind ineens geen obstakel is. Maar ja... vertrouwelingetje he..
Nee, dat is jouw interpretatie. Op voetbaltechnische sleutelposities wil hij oud voetballers. Op gebieden van financien, marketing etc. andere specialisten, waar hij verder niet over gaat. Dit heeft hij meerdere malen benadrukt. Als jouw theorietje zou kloppen zou hij ook nooit zo gecharmeerd zijn van mannen als Laporta en Fontein.
Van Basten als AD, anyone?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:52 pm
door 999
Ajax: komst Van Gaal in onderling overleg afgeblazen
Ajax meldt dat naast het aangekondigde aftreden van de huidige Raad van Commissarissen en het vertrek per onmiddellijk van Martin Sturkenboom en Danny Blind in onderlinge afstemming met Louis van Gaal de conclusie is getrokken dat zijn komst naar Ajax niet verder wordt doorgezet.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:53 pm
door Luciano
El Clavo schreef:Luciano schreef:GangstaRiB schreef:
Zal best. Gaat mij erom dat Cruijff altijd maar praat over oud-voetballers die er verstand van hebben. Daarom vind ik het zo raar dat Jongkind ineens geen obstakel is. Maar ja... vertrouwelingetje he..
Nee, dat is jouw interpretatie. Op voetbaltechnische sleutelposities wil hij oud voetballers. Op gebieden van financien, marketing etc. andere specialisten, waar hij verder niet over gaat. Dit heeft hij meerdere malen benadrukt. Als jouw theorietje zou kloppen zou hij ook nooit zo gecharmeerd zijn van mannen als Laporta en Fontein.
Van Basten als AD, anyone?
Met een zakelijk goed onderlegd iemand erbij, anyone?
Wordt Cruijff en co. voortdurend verweten dat men:
A. Enkel ex profvoetballers in de organisatie wil
B. Totaal geen ruimte geeft voor innovatie/andere zaken dan de voetbaltechnische zaken op het veld
Allebei is gewoon bewezen onzin maar wordt gebruikt om ze in een hokje te plaatsen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:55 pm
door 999
Luciano schreef:El Clavo schreef:Luciano schreef:
Nee, dat is jouw interpretatie. Op voetbaltechnische sleutelposities wil hij oud voetballers. Op gebieden van financien, marketing etc. andere specialisten, waar hij verder niet over gaat. Dit heeft hij meerdere malen benadrukt. Als jouw theorietje zou kloppen zou hij ook nooit zo gecharmeerd zijn van mannen als Laporta en Fontein.
Van Basten als AD, anyone?
Met een zakelijk goed onderlegd iemand erbij, anyone?
Wordt Cruijff en co. voortdurend verweten dat men:
A. Enkel ex profvoetballers in de organisatie wil
B. Totaal geen ruimte geeft voor innovatie/andere zaken dan de voetbaltechnische zaken op het veld
Allebei is gewoon bewezen onzin maar wordt gebruikt om ze in een hokje te plaatsen.
Waar zijn die bewijzen dan ?.Ik bedoel als er iemand is die hier van alles en nog wat neerzet zonder ook maar een feitelijk bewijs ben jij het wel ..
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:57 pm
door Duke
Om het als bewezen onzin te betitelen vind ik nog wat vroeg.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 4:59 pm
door 999
Bedoel ik, tis toch steeds JC die roept dat ze/men als niet-(ex)voetballers er niks van kunnen ..
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 5:03 pm
door Ajaciedjuh
Cruijff blijft misschien zitten als commissaris. Gaat in ieder geval als laatste weg. Bron AS (Volgens advocaat Jeroen Bedaux van Baker & McKenzie).
Als er iets in ieder geval duidelijk is, is dat Cruijff geen commissaris is.

Gewoon in de adviesrol.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 5:17 pm
door Arthur
Het lijkt mij ook niet wenselijk dat hij in de RvC blijft. Vermoedelijk blijft hij zitten totdat hij denkt dat er een goede vervanger is. (Voor zover het al waar is. Zo betrouwbaar is AS volgens mij niet.)
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 5:25 pm
door Ajaciedjuh
Arthur schreef:Het lijkt mij ook niet wenselijk dat hij in de RvC blijft. Vermoedelijk blijft hij zitten totdat hij denkt dat er een goede vervanger is. (Voor zover het al waar is. Zo betrouwbaar is AS volgens mij niet.)
Er wordt gequot.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 5:33 pm
door 999
'Cruijff blijft het langst in de RvC'
Bron: Ajax Showtime
BLIJFT JOHAN ZITTEN? - De Raad van Commissarissen (RvC) gaat gefaseerd afstand doen van Ajax. Volgens advocaat Jeroen Bedaux van Baker & McKenzie, die het kamp Johan Cruijff hebben bijgestaan in het kort geding, blijft Johan Cruijff het langst in de RvC zitten. Aangezien hij het 'bijzonder vertrouwen' van de bestuursraad geniet, blijft hij misschien zelfs wel gewoon zitten.
Bedaux wil niet uitsluiten dat Cruijff gewoon blijft zitten. 'Johan blijft gewoon in de RvC', zegt Bedaux donderdagmiddag tegen AjaxShowtime.com. Op de vraag dat Cruijff had gezegd solidair te zijn met de andere RvC-leden zegt Bedaux: 'Ze hebben het nu zelf besloten die 4 commissarissen. Mocht Cruijff uiteindelijk toch vertrekken, dan sowieso als laatste in de fase. De voetballers blijven het langst zitten'. Bedaux benadrukt dat Cruijff 'het bijzonder vertrouwen van de bestuursraad' heeft.
Het kamp Cruijff heeft donderdag nog contact gehad met Baker & McKenzie. Belangrijk is de afhandeling van de zaak. De RvC gaat nu in principe zelf op zoek naar opvolgers, maar de AVA en de OR mogen ook mensen voordragen. Voor de benoeming van de RvC-leden is volgens Bedaux geen aandeelhoudersvergadering nodig.
Een interim-directie kan vervolgens zo benoemd worden op titulaire basis. Een statutaire directie moet alleen ter kennisgeving worden voorgelegd aan de aandeelhouders.
Bedaux is blij met het opstappen van de vier andere RvC-leden. 'Ons doel is bereikt', zegt de advocaat. 'Het was voor ons wel een verrassing. Maar we kijken in deze zaak nergens meer van op. Nu nog een geschikte RvC en directie neerzetten'.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do feb 09, 2012 5:37 pm
door Jinne
Het advies was toch dat iedereen vanaf de rvc weg moest?