Ajaxtalk

999 schreef:Jaap Stam ..

Slecht voorbeeld: Stam had juist wel een strakke en harde inspeelpass. Vergeleken met iemand als Oleguer een opbouwer van formaat.

Enganche schreef:Argentinië is qua niveau wel redelijk vergelijkbaar met de Eredivisie.

Echt waar???? Ik dacht altijd dat de Argentijnse competitie niet zo heel veel minder was dan bijvoorbeeld de serie A.

@Thomas: je hebt ooit een jonge Mexicaan genoemd, met "longen als een paard". Die is toen tegen een zware blessure aangelopen.

Weet je wie ik bedoel? En hoe het daarmee is afgelopen?

De jongen die jij volgens mij bedoelt werd door Steef genoemd. Die jongen speelt nog steeds in Mexico.

Bertje schreef:

999 schreef:Jaap Stam ..

Slecht voorbeeld: Stam had juist wel een strakke en harde inspeelpass. Vergeleken met iemand als Oleguer een opbouwer van formaat.

Helemaal geen slecht voorbeeld.Jaap Stam was pus sang een verdediger ( mandekker ) ( daar waar Thomas het over heeft ) En die zich zelden met de opbouw bemoeide, en als ie dat eens een keertje deed dan was het meestal tig meters naar voren en dan wist ie het niet meer.Stam een harde en strakke inspeelpas ?, tja, mij nooit opgevallen ..

Oké, mij wel.

Bertje schreef:Oké, mij wel.

Maar ik dacht dat Olequer best wel een redelijke inspeelpass heeft volgens jou ?.

Ja, ik vind zijn inspeelpass best redelijk. Zeker in vergelijking met zijn verdedigende kwaliteiten.

De pass van Stam vond ik wel nadrukkelijk beter.

De bijdrage van Stam aan de opbouw die ik me herinner is voornamelijk dat hij af en toe met de bal aan de voet aan een rush naar voren begon waarbij hij zich consequent vast liep.

Wel had hij, waarschijnlijk door het spelen in Engeland en Italië, een wat hardere inspeelpas ontwikkelt als je het vergelijkt met wat we nu hebben lopen. Maar de huidige standaard is geen goed vergelijkingsmateriaal.

Marillion schreef:De bijdrage van Stam aan de opbouw die ik me herinner is voornamelijk dat hij af en toe met de bal aan de voet aan een rush naar voren begon waarbij hij zich consequent vast liep.

Een verdediger kan een goede opbouw ook niet afdwingen. Er zullen eerst middenvelders aanspeelbaar moeten zijn, zodat de verdediger ze kan inspelen. Gabri en Davids (en in iets mindere mate Sneijder) hebben van aanspeelbaar zijn geen kaas gegeten. Daarom was ik ook geen voorstander van dat middenveld.

Momenteel hebben we wel een aantal middenvelders die redelijk tot goed aanspeelbaar zijn in Enoh, Vertonghen, Aissati en Anita.

Marillion schreef:De bijdrage van Stam aan de opbouw die ik me herinner is voornamelijk dat hij af en toe met de bal aan de voet aan een rush naar voren begon waarbij hij zich consequent vast liep.

Wel had hij, waarschijnlijk door het spelen in Engeland en Italië, een wat hardere inspeelpas ontwikkelt als je het vergelijkt met wat we nu hebben lopen. Maar de huidige standaard is geen goed vergelijkingsmateriaal.

Nou, dat is ook een beetje wat ik bedoel.Als je een ( inspeel ) pass ( over een metertje of wat ), die eigenlijk al van nature goed moet zijn, bij een speler van AJAX 1 aanwezig moet zijn, gaat vergelijken met de huidige standaard ( wat er bij dit AJAX rondloopt ) dan heeft mijn nichtje van zes ook een heel goede inspeelpass ...

Goede inspeelpasses waren b.v. gisteren bij Barca te zien, en dat dan in ene hé ...

Ajax Rules schreef:

Enganche schreef:Argentinië is qua niveau wel redelijk vergelijkbaar met de Eredivisie.

Echt waar???? Ik dacht altijd dat de Argentijnse competitie niet zo heel veel minder was dan bijvoorbeeld de serie A.

Onmogelijk, gezien het feit dat er iedere zomer weer een hele stoet goede tot redelijke voetballers naar Europa vertrekt. Soms wordt echt alles dat los en vast zit weggekocht.

Ajax Rules schreef:@Thomas: je hebt ooit een jonge Mexicaan genoemd, met "longen als een paard". Die is toen tegen een zware blessure aangelopen.

Weet je wie ik bedoel? En hoe het daarmee is afgelopen?

Ik weet wie je bedoelt. Steef kwam er hier mee. Goede speler, maar heeft zwaar blessureleed gekend. Als hij komende zomer niet naar Europa vertrekt kan het nog wel eventjes duren.

Zou je hem nog steeds aanbevelen bij Ajax of zouden kopende clubs moeten afwachten hoe hij terugkomt van zijn blessure?

Heb jij trouwens nog contacten binnen Ajax? Volgens mij heb je ooit verteld dat Martin van Geel en jij elkaars email hadden. Heb je nog steeds een dergelijk contactpersoon?

Volgens mij is de jongen in kwestie aankomende zomer zelfs transfervrij.

Is zijn naam geheim?

Thomas heeft mij zijn naam verteld. Ik weet niet of dit in vertrouwen was, dus als je wilt weten wie het is moet je dat even aan hem vragen.

okee, duidelijk..... ik wacht af.

Ik zou alleen zo graag eens willen dat ambitieuze scouts als Thomas (of bijvoorbeeld Steef in het verleden) zich eens opdringen bij Ajax (maar misschien gebeurt dat al).

Velen doen schamper over deze 'amateurscouts', maar ik zie grote parallellen met Ko's onderscheid tussen "renpaarden" (zoals MvB) en "werkpaarden"/professionals (zoals van Gaal).

De professionele scouts zijn vaak oud-voetballers die het leuk vinden om in het voetbalnetwerk te blijven (en ermee op houden als ze kritiek krijgen of ze het beu zijn). Jongens als Thomas en Steef zijn mensen die vechten voor een carriere en daarvoor 10 uur per dag met voetbal bezig willen zijn. Ik zou erg graag zien dat Ajax meer zou gaan werken met dat soort jongens, zeker als ze ook nog enigszins slim zijn.

Ajax Rules schreef:Zou je hem nog steeds aanbevelen bij Ajax of zouden kopende clubs moeten afwachten hoe hij terugkomt van zijn blessure?

Heb jij trouwens nog contacten binnen Ajax? Volgens mij heb je ooit verteld dat Martin van Geel en jij elkaars email hadden. Heb je nog steeds een dergelijk contactpersoon?

Nee, niet met Van Geel. Werd doorverwezen naar iemand binnen de scouting en daar heb ik zo nu en dan contact mee gehad.

De speler in kwestie is nu alweer een tijdje fit hoor.

Ajax Rules schreef:okee, duidelijk..... ik wacht af.

Ik zou alleen zo graag eens willen dat ambitieuze scouts als Thomas (of bijvoorbeeld Steef in het verleden) zich eens opdringen bij Ajax (maar misschien gebeurt dat al).

Velen doen schamper over deze 'amateurscouts', maar ik zie grote parallellen met Ko's onderscheid tussen "renpaarden" (zoals MvB) en "werkpaarden"/professionals (zoals van Gaal).

De professionele scouts zijn vaak oud-voetballers die het leuk vinden om in het voetbalnetwerk te blijven (en ermee op houden als ze kritiek krijgen of ze het beu zijn). Jongens als Thomas en Steef zijn mensen die vechten voor een carriere en daarvoor 10 uur per dag met voetbal bezig willen zijn. Ik zou erg graag zien dat Ajax meer zou gaan werken met dat soort jongens, zeker als ze ook nog enigszins slim zijn.

Ik heb het wel geprobeerd, AR. Maar als er te weinig respons is en er op een gegeven moment een andere kans zich aandient, dan ga ik niet naïef achter Ajax aan blijven lopen. Daar ben ik dan weer te ambitieus voor. No hard feelings verder. Misschien vindt men wel dat de scouting prima op orde is. En misschien was ik toen ik hier net mee begon ook wel iets te enthousiast en naïef en heb ik bepaalde spelers te gehaast getipt.

Categorie 1: Spelers die goed genoeg zijn voor het niveau dat Ajax nastreeft:

Suarez, Aisatti


Categorie 2: Spelers die potentie hebben. Dwz; spelers die onder een goede trainer (type Co Adriaanse) kunnen uitgroeien tot volwaardige basisspelers.


Sulejmani, Vertonghen, Enoh, Emanuelson, Van der Wiel



Categorie 3: Spelers die op dit moment twijfelgevallen zijn. Goed genoeg als volwaardige selectiespelers, maar liever niet voor de basis. Bij een goed bod verkopen


Stekelenburg, Vermeer, Cvitanich, Vermaelen, Oleguer, Wielaert, Gabri, Lindgren, Silva, Luque, Alderweireld, Anita, Bodul



Categorie 4: Talenten die op dit moment niet goed genoeg zijn voor de A-selectie. Lijken geen toptalenten, maar moeten voor de zekerheid nog verhuurd te worden (ipv ze te verkopen).

Blind, De Jong, Sarpong, Van der Heijden, Manucharyan



Categorie 5: Brandhout. Niet goed genoeg. Verkopen / laten gaan.


Ogararu, Rommedahl, Leonardo, Sno, Gentenaar, Martina, Schilder, Donald, Slijngaard





Kortom: zeven spelers die (in potentie) goed genoeg zijn als basisspeler. Voor de breedte is er voldoende kwaliteit mits spelers die nu in de basis staan doorschuiven naar de bank. Dat betekent dat er minimaal vier basisspelers bijmoeten. Aangezien waarschijnlijk de middelen daarvoor ontbreken, zal dan Suarez moeten worden verkocht (plus het brandhout plus enkele spelers uit categorie 3 (Stekelenburg, Vermaelen, etc.). Als je Suarez verkoopt heb je dan wel een vijfde aankoop voor de basis nodig.

Als alles dan mee zou zitten, zou je misschien nog een keer voor 40 miljoen kunnen investeren in je selectie:

Een keeper: Gomes (ja, ik weet het, vloeken in de kerk....maar zo'n speler maakt je ploeg gewoon twee keer zo sterk)

Verdediging: Douglas? Obradovic? Bouhlarouz? Salcido? Braafheid? Johansson? Jodlowiec?

Middenveld: Defour? Van der Vaart? Sharbini? Schaars?

Aanval: Elia? Arnoutovic? Farfan? Franco? Vennegoor?

40 miljoen investeren?

Dat lijkt me ook niet verstandig. Maar ik ben het wel voor 95 procent eens met AR's analyse van de spelersgroep.

Wat vind je van die Ruiz van Westerlo, Johnk?

Peter schreef:40 miljoen investeren?

Ik heb het over budgetneutraal he.... even voor de duidelijkheid, dus niet over een netto-investering van 40 miljoen.

OK. Verder wil ik ook niet teveel op het geld hameren. Het gaat erom dat er wat gescout wordt. Zoals Enganche al zegt: je organisatie staat bij vakwerk. Waarom kan AZ een Romero en een Moreno halen en komen wij aankakken met middelmaat? Don Leo is de laatste TD die daar nog echt iets van heeft weten te maken. Als we nu gewoon eens 3 toppers halen, dan is het opeens totaal anders. Bij Ajax is alleen niets gewoon, want men zal in de zomer wel weer uitkomen bij wat hypes, waarbij de pijnpunten niet worden onderkend en dat gaat al jaren zo.

Als het Cootje wordt krijgen we Robin Nelisse er misschien wel bij.