Ajaxtalk

Yopi schreef:
Soms denk ik: laat die supporters garant staan voor de verliezen. Dan piepen ze wel anders.

3-5 miljoen uitgeven met als wetenschap het eigen vermogen van Ajax, alle inkomsten van de afgelopen jaren, de zekere inkomsten die eraan komen (CL) en de zeer te verwachten inkomsten (Eriksen, Alderweireld') en jij hebt het over potentiële 'verliezen'?

Pffffff

Feit is, we hebben het niet voor het zeggen op de transfermarkt. Doorstroming is cruciaal voor Ajax, ook wat transfers betreft.

Is in mijn ogen geen verandering t.o.v. een paar jaar geleden/tien jaar geleden.

Ajax kan echter nu niet de nieuwe Zlatan's halen, de nieuwe Chivu enz. Chivu en Lobont waren weliswaar al genoemd bij Vitesse, maar kozen uiteindelijk voor Ajax, dat is wel veranderd. Sinds die tijd scouten we met het bord op schoot: Van Ginkel, Duarte, Maher, Djuricic.

Zeux schreef:

Yopi schreef:
Soms denk ik: laat die supporters garant staan voor de verliezen. Dan piepen ze wel anders.

3-5 miljoen uitgeven met als wetenschap het eigen vermogen van Ajax, alle inkomsten van de afgelopen jaren, de zekere inkomsten die eraan komen (CL) en de zeer te verwachten inkomsten (Eriksen, Alderweireld') en jij hebt het over potentiële 'verliezen'?

Pffffff

En Maher natuurlijk. En Van Ginkel. En Tadic. En al die spelers die de supporters vorig jaar wilden.

Gelukkig houden ze bij Ajax de hand op de knip. Sta ik 100% achter.
Ben het er wel mee eens dat het aankoopbeleid inventiever mag. Dat heeft echter niets met zwaar investeren te maken.

Yopi schreef:

Zeux schreef:

Yopi schreef:
Soms denk ik: laat die supporters garant staan voor de verliezen. Dan piepen ze wel anders.

3-5 miljoen uitgeven met als wetenschap het eigen vermogen van Ajax, alle inkomsten van de afgelopen jaren, de zekere inkomsten die eraan komen (CL) en de zeer te verwachten inkomsten (Eriksen, Alderweireld') en jij hebt het over potentiële 'verliezen'?

Pffffff

En Maher natuurlijk. En Van Ginkel. En Tadic. En al die spelers die de supporters vorig jaar wilden.

Gelukkig houden ze bij Ajax de hand op de knip. Sta ik 100% achter.
Ben het er wel mee eens dat het aankoopbeleid inventiever mag. Dat heeft echter niets met zwaar investeren te maken.

Het is natuurlijk onzin dat al die jongens tegelijk zouden moeten komen en te suggereren dat dit door posters gesteld zou zijn.

Het gaat in dit discussietje over een speler die je eventueel haalt met oog op het waarschijnlijke vertrek van Eriksen. En of dat dan risicovol is. Van die 3-5 gaat Ajax echt niet failliet.

Ozil ging met een 1-jarig contract van Werder naar Real. 15 miljoen euro. Ook even in het perspectief.

Ach, we wensen Eriksen alle goeds. Erg goede speler die we gaan missen.

Wat me wel verbaast is dat ik enerzijds hoor dat mensen afgeven over de kwaliteit van Eriksen en anderzijds 12,5 miljoen een schijntje vinden. Sterker nog, volgens sommige mensen is Maher beter en verder. Maar uiteraard wel goedkoper, want 12,5 miljoen is te weinig.

bryan schreef:Ajax vraagt 15 miljoen en Spurs betaalt uiteindelijk 12. Wat als Ajax 25 miljoen had gevraagd, had Spurs dan uiteindelijk 18 miljoen betaald? Zullen we nooit weten.

Wat dacht je van: Spurs haakt af, Eriksen kwaad, weigert zijn contract te verlengen, Eriksen ongemotiveerd, loopt volgend seizoen transfervrij de deur uit.

We weten inderdaad niet wat er gebeurd zou zijn, maar wat ik hierboven beschrijf is wel het risico van te hoog in de boom klimmen.

Jöhnk schreef:We weten inderdaad niet wat er gebeurd zou zijn, maar wat ik hierboven beschrijf is wel het risico van te hoog in de boom klimmen.

Het blijft koffiedik kijken.

Het uiteindelijke resultaat is niet supergoed, maar ook niet superslecht. Persoonlijk had ik hier niet voor getekend, maar je kunt er verschillend over denken.

Hij moet nog persoonlijk rond komen met de Spurs. Kan hij niet tegen hen zeggen: sorry, maar Ajax-AC Milan, FC Barcelona-Ajax, Cetic-Ajax, Ajax-Celtic, AC Milan-Ajax en Ajax-FC Barcelona vond ik wel erg leuke affiches. Sorry, maar ik zie een overgang naar jullie nog even niet zitten.

Misschien volgend jaar?

Zou mooi zijn, maar gaat niet gebeuren.

Demosthenes schreef:
Ajax kan echter nu niet de nieuwe Zlatan's halen, de nieuwe Chivu enz. Chivu en Lobont waren weliswaar al genoemd bij Vitesse, maar kozen uiteindelijk voor Ajax, dat is wel veranderd. Sinds die tijd scouten we met het bord op schoot: Van Ginkel, Duarte, Maher, Djuricic.

Wat is er dan veranderd, Demos? Waarom kan dat nu niet meer? Ivm die kennelijk slappe scouting?

LucaS schreef:

Was niet vanwege jouw post, maar voor ons vanwege het vertrek van Eriksen.

LucaS schreef:Was niet vanwege jouw post, maar voor ons vanwege het vertrek van Eriksen.

Snapput.

wimpey schreef: Heb je zo weinig vertrouwen in Andersen, Fischer, Klaassen e.c.?

In ieder geval wel als het onmiddellijk fulltime basisspelers moeten worden. Daar zijn ze nog lang niet aan toe volgens mij. Prima dat we de jeugd een kans geven, maar laten we alsjeblieft meer de weg van de geleidelijkheid volgen met die pikkies. Bijvoorbeeld invalbeurt hier en daar, soms eens een basisplaats tegen een club (onder)in het rechterrijtje, dat werk. En dat met een goed stuk coaching/begeleiding verder uitbouwen. Gedoseerd brengen en laten ontwikkelen, ook fysiek. Binnen een of twee seizoenen zouden ze zich dan opgewerkt moeten hebben tot fulltime basisspeler. Een Fischer is wat mij betreft een schrijnend voorbeeld van hoe we niet met toptalent moeten omspringen. Veel te snel basisspeler gemaakt (bij gebrek aan beter; interessante vraag: waarom?) en voor de leeuwen gegooid. En nu loopt ie al dolend en dwalend te verzuipen, is zelfs een forse bron van onrust voor het team, met bitter weinig rendement.

Als je voor meer geleidelijkheid kiest, zou eigenlijk de mix in de selectie ook wat verlegd moeten worden. Bijvoorbeeld een grotere kern, een raamwerk met wat ervarener spelers inclusief een paar serieuze klasbakken als asspelers en een schil van talent daaromheen. Zodat je mogelijk ook meer een roulatiesysteem kan gaan toepassen. Wel zo handig als je een moordende combi van competitie, beker en CL draait en zelfs Europees overwintert. Met die mix zouden we talent de tijd en ruimte kunnen bieden zich geleidelijk te ontwikkelen. De tijd van zo'n groot talent komt echt nog wel, in een of twee seizoentjes proefdraaien en bijschaven.

Zuidema schreef: Als je voor meer geleidelijkheid kiest, zou eigenlijk de mix in de selectie ook wat verlegd moeten worden. Bijvoorbeeld een grotere kern, een raamwerk met wat ervarener spelers inclusief een paar serieuze klasbakken als asspelers en een schil van talent daaromheen.

Zoiets heb ik ook al eens voorgesteld.

Waar haal je een paar serieuze klasbakken vandaan?

Ik mag toch hopen dat ze bij de scouts een heel boekwerk met namen van (aankomende) klasbakken hebben liggen. Vooral ook voor de positie van Eriksen. Als ze nu nog moeten nadenken wie te halen, is het TH nog amateuristischer dan de vorige verantwoordelijken. Sterker nog, ze hadden al moeten weten wie te halen en wat die ongeveer moet kosten.

En dan maken de kosten van die klasbakken dus duidelijk dat dergelijke spelers niet naar Ajax komen. Zo is het nu en zo was het tien jaar geleden ook al. Chivu, Ibrahimovic, Trabelsi, Maxwell: ze waren talentvol, maar hebben toch eerst flink lopen aankloten voordat ze gingen presteren. Net als nu met Fischer. En net als er lange tijd bergen kritiek was - of nog steeds is - op Eriksen.

Dergelijke spelers lopen nu weer bij Ajax rond. Of Fischer net als Ibrahimovic één van de beste spitsen ter wereld zal worden, zal moeten blijken. Maar hij heeft in ieder geval talent. Trabelsi is ook na Ajax in de anonimiteit verdwenen. Maxwell heeft na Ajax de ene bank van een topploeg verruild voor een ander, zonder ooit basisspeler te worden. Chivu deed het aardig bij Roma en verdween bij Inter uit de basis zodra de ploeg echt goed werd. Dergelijke carrières, misschien op die van Ibrahimovic na, kunnen Andersen, Boilesen en Meleg ook best krijgen. Nogmaals, de tijd zal het leren. Eerst zullen deze spelers nog enorm vervloekt worden, omdat het eeuwige talenten zijn die nooit hun belofte inlossen, net als Ibrahimovic, Van der Vaart, Sneijder, Eriksen, etc.

De rest van de ploeg zal net als tien jaar geleden opgevuld worden met Europese middenmoot, als Bergolmo, Moisander, Galásek, Poulsen, etc.

Bij de term serieuze klasbakken denk ik aan spelers die onhaalbaar zijn voor Ajax. Een speler halen die op dit moment hetzelfde kan brengen als Eriksen lijkt onmogelijk, bijvoorbeeld.

Zo'n lijstje verandert voortdurend. Spelers zijn beschikbaar en dan niet meer.

Ik schort mijn oordeel op. We merken het wel.

We zijn erg mild voor het Th. Nou ja, dat is niet verrassend.

Een boekwerk met klasbakken? Staat Toivonen daar dan ook in?

Overmars zei het net ook weer: wij zijn best bereid te investeren, maar dan wel in spelers waar wij het in zien zitten. Hij wekte daarbij absoluut niet de indruk dat er een boekwerk met klasbakken in omloop is.

Het TH is weer iets anders dan de scouting of de directie. Jonk, Bergkamp en De Boer zullen niet op spelersjacht gaan.

Voor alle duidelijkheid: met die 2 of 3 serieuze klasbakken bedoel ik niet de 1e en 2e garnituur. Die komen inderdaad niet naar Ajax. Met die asspelers zit ik te denken aan spelers van het kaliber Siem de Jong en Jan Vertonghen. Gepokt en gemazeld op in ieder geval nationaal niveau, met liefst leidende, coachende capaciteiten, misschien nog 1 of 2 jaar verwijderd van een internationale topcarriere. Dat zullen dure jongens zijn, maar alles nog wel binnen de verhoudingen volgens mij.

De tweede groep, de kern van de wat ervarener basisspelers, zou wat mij betreft kunnen bestaan uit types van bijvoorbeeld het kaliber jonge Zlatan, Chivu, Pienaar, Maxwell, Trabelsi en ik zal er nog wel eentje vergeten. Zeg maar categorie 20-25 jaar oud, internationale middengroep. De een had inderdaad opstartproblemen bij Ajax, de ander had al vrij snel zijn draai te pakken. En de meesten bleken, nadat ze ontbolsterd waren bij Ajax en naar elders waren vertrokken, toch te groot voor het servet en te klein voor het tafellaken, Maar ze waren stuk voor stuk voor Ajax wel jonge, waardevolle, relatief goedkope spelers met groeimogelijkheden. En ze waren ook een paar wezenlijke stappen verder dan die jochies van < 20 jaar waar Ajax nu naar mijn idee wat te gemakkelijk basisplaatsen op het vlaggenschip aan toebedeelt.

Ik vroeg het me in een andere topic al eerder af: waar is die middencategorie van jonge Zlatan tot Chivu gebleven? Waarom is die zo uit beeld geraakt bij Ajax? Arthur noemde al de aantrekkelijke statuur van Ajax indertijd als CL-winnaar en dat zal zeker wat meegespeeld hebben, maar ik heb het gevoel dat dat niet het volledige verhaal is.

Raymon schreef:Dan ga je er even voor het gemak aan voorbij de een speler hier ook nog wat over te zeggen heeft. Eriksen zou voor een jaar bijtekenen als er niets op z'n pad kwam dat hij aantrekkelijk vond. Als 'tegenprestatie' zou Ajax zich coulant opstellen als er wel een club kwam. Als Ajax 20m zou vragen en Spurs zou afhaken dan zal Eriksen natuurlijk niet bijtekenen.

Als Ajax 20m miljoen vraagt dan misschien had Spurs gelijk 15m geboden, of misschien kwamen ze in zo'n geval toch uit bij 12m bij de onderhandelingen, en kan Eriksen nog steeds weg en is iedereen blij. Maar we zullen het nooit weten, want Ajax heeft slechts 15m gevraagd.

Punt blijft dat Spurs bakken vol geld heeft, en dat mag je wel proberen te melken. Zo werkt dat wel. Spurs melkt ook Real Madrid.