Ajaxtalk

Boabdil schreef:Ja want jij kent de meerderheid.

Er zijn honderden artikelen over geschreven in serieuze kranten en opiniebladen. Er is onderzoek. En mensen zien ook zelf nog om zich heen wat er gebeurt.

Je steekt echt je kop in het zand als je ontkent dat de binding van heel veel Marokkanen met Nederland zwak is of zelfs negatief is.

Overigens begon ik zelf al over de VS en waarin de VS van Nederland verschilt. Maar dat negeer je maar even. Die Ieren zijn OOK trots op hun Amerikaanse identiteit.

Ajax Rules schreef:

Boabdil schreef:Ja want jij kent de meerderheid.

Je steekt echt je kop in het zand als je ontkent dat de binding van heel veel Marokkanen met Nederland zwak is of zelfs negatief is.

En jij steekt je kop in het zand over de reden.

Overigens begon ik zelf al over de VS en waarin de VS van Nederland verschilt. Maar dat negeer je maar even. Die Ieren zijn OOK trots op hun Amerikaanse identiteit.

Omdat er nooit getwijfeld wordt aan het feit of ze wel of niet Amerikaan zijn. Je bent het, punt. In Nederland wordt er continue door een groot deel van de bevolking getwijfeld aan of allochtonen (dus niet alleen Marokkanen) of ze wel of niet Nederlander zijn. Er wordt een rits aan voorwaarden verbonden eraan (van accentloos Nederlands tot je 'Nederlander voelen' en nog meer arbitraire zaken). Voldoe je daar niet aan, dan ben je voor velen gewoon Marokkaan, Turk, Moslim, allochtoon, buitenlander etc. Je hoort in ieder geval hier niet of er niet bij. En het liefst pakken we je je Nederlandse nationaliteit af en sturen we je met je ouders en al naar land van herkomst. En dan raar opkijken dat voetballers opeens twijfelen bij hun keuze voor welk team je moet spelen. Voor Marokko ben je gewoon Marokkaan. Punt. Hoef je niks voor te doen.

Gezond verstand schreef:

Ajax Rules schreef:

Boabdil schreef:Ja want jij kent de meerderheid.

Je steekt echt je kop in het zand als je ontkent dat de binding van heel veel Marokkanen met Nederland zwak is of zelfs negatief is.

En jij steekt je kop in het zand over de reden.

Hoezo? Daar heb ik het helemaal niet over?!

Ik stel slechts vast dat dit een zorgelijke situatie is en dat het niet gaat (zoals Boadil wil doen geloven) om twee of drie voetballers die toevallig een bepaalde keuze maken.

Of de oorzaak bij de Marokkanen ligt of bij de vijandige Nederlandse samenleving laat ik in het midden (al heb ik er wel een mening over), maar ik snap niet dat Boadil vindt dat er sprake is van heel veel gedoe om niets.

Ajax Rules schreef:

Gezond verstand schreef:
En jij steekt je kop in het zand over de reden.

Hoezo? Daar heb ik het helemaal niet over?!

Ik stel slechts vast dat dit een zorgelijke situatie is en dat het niet gaat (zoals Boadil wil doen geloven) om twee of drie voetballers die toevallig een bepaalde keuze maken.

Of de oorzaak bij de Marokkanen ligt of bij de vijandige Nederlandse samenleving laat ik in het midden (al heb ik er wel een mening over), maar ik snap niet dat Boadil vindt dat er sprake is van heel veel gedoe om niets.

Maar ik wel. Er is oorzaak, er is gevolg. Voor mij staat het vast dat de oorzaak in de negatieve benadering van allochtonen door de Nederlanders ligt, het niet geaccepteerd worden en daarom ook minder loyaliteit hebben. Daar ligt het grote verschil met Amerika. Daar zijn het Italian Americans, Irish Americans en hier blijven het Marokkanen, Turken etc zelfs als ze al 4 generaties hier zijn.

Blijft staan dat het wel degelijk een zorgelijke en veelzeggende situatie is dat zo veel Marokkanen zich primair Marokkaan voelen. En dat Boadil de plank missloeg door te doen alsof er simpelweg sprake was van twee of drie individuen die toevallig kiezen voor een bepaald elftal.

Ajax Rules schreef:

Boabdil schreef:Ja want jij kent de meerderheid.

Je steekt echt je kop in het zand als je ontkent dat de binding van heel veel Marokkanen met Nederland zwak is of zelfs negatief is.

Nogmaals, zo zwart-wit is het niet. Binding met een land kan op verschillende manieren, zoals in onderstaande onderzoek wordt getoond. Hierin komt naar voren dat jongeren van Marokkaanse afkomst een diepe binding hebben met hun wijk, waar zij zich thuis voelen.
https://www.socialevraagstukken.nl/utre ... -gezellig/

Binding hebben met een heel land kan heel abstract zijn voor dit soort jongeren.

Blijft staan dat het wel degelijk een zorgelijke en veelzeggende situatie is dat zo veel Marokkanen zich primair Marokkaan voelen.

Who cares? Zolang mensen normaal functioneren in de maatschappij, is er niks aan de hand. Mensen zijn vrij om zich te voelen zoals zij dat willen. Ik zie werkelijk het probleem niet.

Boabdil schreef:

Overigens begon ik zelf al over de VS en waarin de VS van Nederland verschilt. Maar dat negeer je maar even. Die Ieren zijn OOK trots op hun Amerikaanse identiteit.

Omdat er nooit getwijfeld wordt aan het feit of ze wel of niet Amerikaan zijn. Je bent het, punt. In Nederland wordt er continue door een groot deel van de bevolking getwijfeld aan of allochtonen (dus niet alleen Marokkanen) of ze wel of niet Nederlander zijn. Er wordt een rits aan voorwaarden verbonden eraan (van accentloos Nederlands tot je 'Nederlander voelen' en nog meer arbitraire zaken). Voldoe je daar niet aan, dan ben je voor velen gewoon Marokkaan, Turk, Moslim, allochtoon, buitenlander etc. Je hoort in ieder geval hier niet of er niet bij. En het liefst pakken we je je Nederlandse nationaliteit af en sturen we je met je ouders en al naar land van herkomst. En dan raar opkijken dat voetballers opeens twijfelen bij hun keuze voor welk team je moet spelen. Voor Marokko ben je gewoon Marokkaan. Punt. Hoef je niks voor te doen.

Hoewel er nog zeker een aantal Nederlanders zijn die zo denken klopt. Maar ik voel me hier echt wel gewoon Nederlander. Het is maar net hoeveel je er zelf in stopt of wilt stoppen.

Ajax Rules schreef:Blijft staan dat het wel degelijk een zorgelijke en veelzeggende situatie is dat zo veel Marokkanen zich primair Marokkaan voelen. En dat Boadil de plank missloeg door te doen alsof er simpelweg sprake was van twee of drie individuen die toevallig kiezen voor een bepaald elftal.

Als jij vanaf het moment dat je je bewust bent gezien wordt, en behandeld wordt als 'niet een van ons', als 'Marokkaan' en buitenstaander, vind je het dan niet logisch dat ze zich ook primair zo voelen?

Zorgwekkend? Wellicht wel. Jammer? dat zeker. Onnodig? 100%. Oplosbaar? zeker weten. Maar er gaat wel tijd overheen, en zowel de autochtoon als de allochtoon zal daar aan moeten werken.

Gezond verstand schreef:

Ajax Rules schreef:Blijft staan dat het wel degelijk een zorgelijke en veelzeggende situatie is dat zo veel Marokkanen zich primair Marokkaan voelen. En dat Boadil de plank missloeg door te doen alsof er simpelweg sprake was van twee of drie individuen die toevallig kiezen voor een bepaald elftal.

Als jij vanaf het moment dat je je bewust bent gezien wordt, en behandeld wordt als 'niet een van ons', als 'Marokkaan' en buitenstaander, vind je het dan niet logisch dat ze zich ook primair zo voelen?

Zorgwekkend? Wellicht wel. Jammer? dat zeker. Onnodig? 100%. Oplosbaar? zeker weten. Maar er gaat wel tijd overheen, en zowel de autochtoon als de allochtoon zal daar aan moeten werken.

Dus het is jou schuld dat Marokkanen zich ook primair zo voelen ...

De binding met een land is abstract, maar ze voelen wel een band met Marokko en Palestina?!

Boabdil schreef:. Mensen zijn vrij om zich te voelen zoals zij dat willen. Ik zie werkelijk het probleem niet.

Dit is totaal the point niet. Natuurlijk mag iedereen zich zo voelen als hij zo wil. Maar als men in een bepaalde groep massaal niets met Nederland heeft, dan is dat opvallend en veelzeggend.

Zolang ze goed functioneren is er niets aan de hand, zeg je. Maar het punt is natuurlijk dat Marokkanen als groep nu juist heel slecht functioneren. Dat heeft wellicht iets te maken met het feit dat ze niets hebben met de maatschappij waarin ze leven.

999 schreef:

Gezond verstand schreef:
Als jij vanaf het moment dat je je bewust bent gezien wordt, en behandeld wordt als 'niet een van ons', als 'Marokkaan' en buitenstaander, vind je het dan niet logisch dat ze zich ook primair zo voelen?

Zorgwekkend? Wellicht wel. Jammer? dat zeker. Onnodig? 100%. Oplosbaar? zeker weten. Maar er gaat wel tijd overheen, en zowel de autochtoon als de allochtoon zal daar aan moeten werken.

Dus het is jou schuld dat Marokkanen zich ook primair zo voelen ...

Hoezo is het mijn schuld? Ik zie ze als Nederlanders, net als buitenstaander. Het is de schuld van figuren als AR, EC, Innerharbour en andere xenofoben. En natuurlijk ook de schuld van de oudere generatie immigranten, die de band met het vaderland romantiseren.

Gezond verstand schreef:

999 schreef:

Gezond verstand schreef:
Als jij vanaf het moment dat je je bewust bent gezien wordt, en behandeld wordt als 'niet een van ons', als 'Marokkaan' en buitenstaander, vind je het dan niet logisch dat ze zich ook primair zo voelen?

Zorgwekkend? Wellicht wel. Jammer? dat zeker. Onnodig? 100%. Oplosbaar? zeker weten. Maar er gaat wel tijd overheen, en zowel de autochtoon als de allochtoon zal daar aan moeten werken.

Dus het is jou schuld dat Marokkanen zich ook primair zo voelen ...

Hoezo is het mijn schuld? Ik zie ze als Nederlanders, net als buitenstaander. Het is de schuld van figuren als AR, EC, Innerharbour en andere xenofoben. En natuurlijk ook de schuld van de oudere generatie immigranten, die de band met het vaderland romantiseren.

Haha, misschien doe jij je wel hier heel mooi voor maar ben je in werkelijkheid de grootste xenofoob der xenofoben ...

Kunnen we het hier weer over PSV hebben?

999 schreef:

Gezond verstand schreef:
Hoezo is het mijn schuld? Ik zie ze als Nederlanders, net als buitenstaander. Het is de schuld van figuren als AR, EC, Innerharbour en andere xenofoben. En natuurlijk ook de schuld van de oudere generatie immigranten, die de band met het vaderland romantiseren.

Haha, misschien doe jij je wel hier heel mooi voor maar ben je in werkelijkheid de grootste xenofoob der xenofoben ...

Misschien doe jij je hier wel heel dom voor maar ben je in werkelijk wel slim. Al betwijfel ik dat ten zeerste.

WP_Legend schreef:Kunnen we het hier weer over PSV hebben?

Dat zou heel fijn zijn inderdaad!

De laatste ontmoeting met psv heeft Van den Brom gewonnen, volgens mij. Hopelijk heeft ie eindelijk een beetje de smaak te pakken wat dat betreft.

Gezond verstand schreef:

999 schreef:

Gezond verstand schreef:
Hoezo is het mijn schuld? Ik zie ze als Nederlanders, net als buitenstaander. Het is de schuld van figuren als AR, EC, Innerharbour en andere xenofoben. En natuurlijk ook de schuld van de oudere generatie immigranten, die de band met het vaderland romantiseren.

Haha, misschien doe jij je wel hier heel mooi voor maar ben je in werkelijkheid de grootste xenofoob der xenofoben ...

Misschien doe jij je hier wel heel dom voor maar ben je in werkelijk wel slim. Al betwijfel ik dat ten zeerste.

Ai, teentjes getrapt

Psv loopt flink te schoppen. Twee keer fors op de enkel trappen, twee keer rood (wel allebei via de VAR).

Utrecht legt het dit keer niet open voor psv.

Ze kunnen de druk niet aan

Toch sluit ik niet uit dat ze er nog een doelpunt inprikken...

Het geheime Griekse wapen staat er in. Eén counter en het kan gebeurt zijn.

Ronduit schandalige overtredingen.

zeux schreef:Toch sluit ik niet uit dat ze er nog een doelpunt inprikken...

Het geheime Griekse wapen staat er in. Eén counter en het kan gebeurt zijn.

Met 9 tegen 11?

Soms is het wel moeilijk voetballen met mannen minder...

Utrecht staat ook te klooien.