Ajaxtalk

Lionel schreef:Want die Schmeichel was in 2012 een topper

Dat zeg ik toch niet, Rishi? Ik constateer alleen dat Schmeichel in 2016 één van de mensen is die Leicester City aan een mega grote prijs helpt, terwijl De Gea zich met zijn team ternauwernood plaatst voor (voorronde van) Europees voetbal.

In 2011 ging De Gea naar United, Schmeichel was toen nog niet droog achter de oren, maar op de markt waren voor een veel lagere prijs keepers op te halen die toen in die fase van hun carrière het beter deden dan De Gea. Noem een Maarten Stekelenburg of ook een Manuel Neuer die beschikbaar was voor een relatief goedkope transfer omdat ene Louis van Gaal meer toekomst zag in Thomas Kraft.

Is Wes Morgan ook een betere verdediger dan Kompany?

Jan van Beveren (psv) was in de eerste helft van de jaren 70 de beste lijnkeeper in NL. En Cruijff wilde hem niet in Oranje 74... Dat werd nog een aardige rel, door de psv-ers gezien in het licht van een Ajax-overheersing. Met Jongbloed kon je verder van de eigen goal spelen, en had je dus een extra verdediger die, bij balverlies, de diepe bal van de tegenstander eruit haalde. Centraal in de verdediging stonden Rijsbergen, een mannetjesdekker, en Haan, een middenvelder... Oranje speelde in feite dus met een man meer, want bij balbezit schoof Haan door naar het midden en werd Jongbloed de laatste verdediger. Het is een prima vondst, maar er zijn niet veel keepers die er veelzijdig genoeg voor zijn. Zo was Jongbloed wel erg pover op de lijn, met uiteindelijk grote gevolgen... Bij Schmeichel, het zoontje van, zie je dat hij die elementen allemaal beheerst. Een keeper bij uitstek voor MU.

Cruijff schreef:

Lionel schreef:Want die Schmeichel was in 2012 een topper

Dat zeg ik toch niet, Rishi? Ik constateer alleen dat Schmeichel in 2016 één van de mensen is die Leicester City aan een mega grote prijs helpt, terwijl De Gea zich met zijn team ternauwernood plaatst voor (voorronde van) Europees voetbal.

In 2011 ging De Gea naar United, Schmeichel was toen nog niet droog achter de oren, maar op de markt waren voor een veel lagere prijs keepers op te halen die toen in die fase van hun carrière het beter deden dan De Gea. Noem een Maarten Stekelenburg of ook een Manuel Neuer die beschikbaar was voor een relatief goedkope transfer omdat ene Louis van Gaal meer toekomst zag in Thomas Kraft.

Maarten Stekelenburg?

Yopi schreef:Maarten Stekelenburg?

Ja, ongeveer van november 2009 tot en met januari 2011 was Maarten Stekelenburg écht een topkeeper.
Wereldtop, zelfs. Vervolgens brak hij zijn duim, koos voor het geld en het flashy leven in Rome en nu zal hij zich écht miserabel voelen.

Van een alfa mannetje in het voetbal naar een loser die reserve staat.
Van een WK finale in de spotlights naar een bijrol bij eerst Fulham en nu weer Southampton.

Stekelenburg zal zich echt achter de oren krabben, want intrinsiek zijn Jeroen Zoet en Jasper Cillessen echt niet beter. Maar nu al wel jaren achtereen succesvoller.

Lionel schreef:Is Wes Morgan ook een betere verdediger dan Kompany?

Lijkt me niet al scoort Morgan de laatste tijd wel makkelijk.

Overigens heb ik zelden een verdediger zo slecht zien spelen als Kompany in deze wedstrijd. Zulk gestuntel, zelfs een Van der Hoorn, Bruma of Viergever met al hun gebreken hebben nog nooit zo'n slechte dag gehad:

https://www.youtube.com/watch?v=qdukOZB_Amc

Monkey Tonk schreef:Jan van Beveren (psv) was in de eerste helft van de jaren 70 de beste lijnkeeper in NL. En Cruijff wilde hem niet in Oranje 74... Dat werd nog een aardige rel, door de psv-ers gezien in het licht van een Ajax-overheersing. Met Jongbloed kon je verder van de eigen goal spelen, en had je dus een extra verdediger die, bij balverlies, de diepe bal van de tegenstander eruit haalde.

Is niet helemaal waar, Johan Cruijff vond Jan van Beveren met afstand de beste keeper van heel NL en misschien wel van heel Europa.
Van Beveren was in de aanloop van het WK van 1974 echter geblesseerd.

Verder was er altijd een hoop wrijving tussen bepaalde groepjes: enerzijds de Ajacieden en Feyenoorders en de PSV-ers. Ajax en Feyenoord konden het in Oranje altijd prima met elkaar vinden, de PSV-ers vormden een ander kliekje, in Rotterdam en Amsterdam vonden ze die provincialen maar zeikerds.


Cruijff heeft altijd volledig de schuld gekregen van de afwezigheid van Van Beveren, maar er waren veel spelers die hem niet konden luchten of zien. Van Hanegem bijvoorbeeld had echt een bloedhekel aan Van Beveren en Willem liep hem en een aantal anderen, maar vooral hem, altijd enorm te treiteren.

In de geschiedsvervalsing is het zo dat Cruijff Van Beveren uit Oranje zou hebben gehouden. Er speelde echter veel meer. Inderdaad was er wrijving tussen enerzijds Van Beveren en het Amsterdamse+Rotterdamse deel van de selectie. Daarnaast kampte hij met lichte blessures en weigerde Van Beveren een oefenwedstrijd te spelen. Toen heeft Rinus Michels hem uit de selectie gekeild, Michels was er klaar mee. Het was in die tijd altijd al een hoop gedoe om spelers van Ajax of Feyenoord voor Oranje beschikbaar te krijgen, de clubbelangen wogen in de 60-er en 70-er jaren zwaarder.

Als dan ook nog eens spelers van provincieclub PSV moeilijk gingen doen... daar was Michels niet van gediend en toen kon Van Beveren oprotten.
En uiteraard speelde ook de tactiek mee, het feit dat men met Jan Jongbloed een bizar aanvallende tactiek kon gaan uitvoeren was zeker ook een sterk meewegende reden om deze keeper (zonder handschoenen!) in '74 op te stellen.

Cruijff schreef:

Monkey Tonk schreef:Jan van Beveren (psv) was in de eerste helft van de jaren 70 de beste lijnkeeper in NL. En Cruijff wilde hem niet in Oranje 74... Dat werd nog een aardige rel, door de psv-ers gezien in het licht van een Ajax-overheersing. Met Jongbloed kon je verder van de eigen goal spelen, en had je dus een extra verdediger die, bij balverlies, de diepe bal van de tegenstander eruit haalde.

Is niet helemaal waar, Johan Cruijff vond Jan van Beveren met afstand de beste keeper van heel NL en misschien wel van heel Europa.
Van Beveren was in de aanloop van het WK van 1974 echter geblesseerd.

Verder was er altijd een hoop wrijving tussen bepaalde groepjes: enerzijds de Ajacieden en Feyenoorders en de PSV-ers. Ajax en Feyenoord konden het in Oranje altijd prima met elkaar vinden, de PSV-ers vormden een ander kliekje, in Rotterdam en Amsterdam vonden ze die provincialen maar zeikerds.

Iedereen was het er wel over eens dat van Beveren de beste lijn-keeper was. Katachtig. Vergelijkbaar met de Gea nu. Maar van Cruijff weet je dat hij meer van een keeper wil. Het lag voor mij veel meer voor de hand om Stuy mee te nemen naar het WK, want die had bergen aan internationale ervaring. Cruijff wilde Jongbloed. De keeper van degradatiekandidaat DWS/FC Amsterdam... en niet de keeper met drie keer de EC-1 in zijn tas. Het onwaarschijnlijke totaalvoetbal waarmee Oranje op het WK de wereld verraste had alles met die keuze te maken. De wereld stond versteld! Men wreef de ogen uit en kon het nauwelijks geloven! En dat, voor de goede orde, vier jaar na het fantastische Brazilie van Pele... Er was niets op aan te merken. De verdediging stond prima. De tegenstander kwam nauwelijks bij de goal. De enige tegengoal totaan de finale was er eentje in eigen doel van Ruud Krol. Alleen stierf het op het allerlaatst toch nog in schoonheid. Omdat Jongbloed aan de grond genageld stond bij een tergend langzaam rollertje van Der Bomber. Stuy pakt die bal -net als in de 270 minuten dat hij zijn goal schoonhield in EC1-finales-, van Beveren pakt die bal, maar de sluitpost van FC Amsterdam laat 'm door.

Terug naar MU. Die Schmeichel is compleet hoor.

Van Beveren ging tegen de hiërarchie in.
Stel dat vandaag de dag de keeper van het Argentijnse elftal zichzelf belangrijker vindt dan Messi. Dan is het snel met zijn interlandcarrière gedaan.
Los daarvan was Cruijff inderdaad een fan van een meevoetballende keeper. Paste ook goed in dat team. Maar wie weet hadden ze anders gevoetbald als Van Beveren in het doel had gestaan. Van Beveren was op zich wel een offer waard want hij kon geweldig keepen.

Wat Jongbloed betreft: die bal van Müller zal houdbaar zijn geweest, maar verder speelde Jongbloed een prima toernooi. Elke keeper blundert wel eens.

De keuze van 1974 ging over details. Niet te vergelijken met de situatie van MU nu. LVG zal blij zijn dat De Gea er een hoop uit haalt. Het is elke wedstrijd harken.

Cruijff schreef:

Monkey Tonk schreef:Jan van Beveren (psv) was in de eerste helft van de jaren 70 de beste lijnkeeper in NL. En Cruijff wilde hem niet in Oranje 74... Dat werd nog een aardige rel, door de psv-ers gezien in het licht van een Ajax-overheersing. Met Jongbloed kon je verder van de eigen goal spelen, en had je dus een extra verdediger die, bij balverlies, de diepe bal van de tegenstander eruit haalde.

Is niet helemaal waar, Johan Cruijff vond Jan van Beveren met afstand de beste keeper van heel NL en misschien wel van heel Europa.
Van Beveren was in de aanloop van het WK van 1974 echter geblesseerd.

Verder was er altijd een hoop wrijving tussen bepaalde groepjes: enerzijds de Ajacieden en Feyenoorders en de PSV-ers. Ajax en Feyenoord konden het in Oranje altijd prima met elkaar vinden, de PSV-ers vormden een ander kliekje, in Rotterdam en Amsterdam vonden ze die provincialen maar zeikerds.


Cruijff heeft altijd volledig de schuld gekregen van de afwezigheid van Van Beveren, maar er waren veel spelers die hem niet konden luchten of zien. Van Hanegem bijvoorbeeld had echt een bloedhekel aan Van Beveren en Willem liep hem en een aantal anderen, maar vooral hem, altijd enorm te treiteren.

In de geschiedsvervalsing is het zo dat Cruijff Van Beveren uit Oranje zou hebben gehouden. Er speelde echter veel meer. Inderdaad was er wrijving tussen enerzijds Van Beveren en het Amsterdamse+Rotterdamse deel van de selectie. Daarnaast kampte hij met lichte blessures en weigerde Van Beveren een oefenwedstrijd te spelen. Toen heeft Rinus Michels hem uit de selectie gekeild, Michels was er klaar mee. Het was in die tijd altijd al een hoop gedoe om spelers van Ajax of Feyenoord voor Oranje beschikbaar te krijgen, de clubbelangen wogen in de 60-er en 70-er jaren zwaarder.

Als dan ook nog eens spelers van provincieclub PSV moeilijk gingen doen... daar was Michels niet van gediend en toen kon Van Beveren oprotten.
En uiteraard speelde ook de tactiek mee, het feit dat men met Jan Jongbloed een bizar aanvallende tactiek kon gaan uitvoeren was zeker ook een sterk meewegende reden om deze keeper (zonder handschoenen!) in '74 op te stellen.

Met Jan van Beveren (geboren in Amsterdam) of iemand als Nico de Bree op het goal was Nederland in 1974 met twee vingers in de neus wereldkampioen geworden en had het in 1978 een veel betere kans daarop gehad met Piet Schrijvers.

Jan Jongbloed en zijn imbeciele lijzige accent was een kutkeeper die nog geen skippybal kon tegenhouden maar in het potje van die Amsterdamse kliek viel en zo lekker Amsterdams kon klaverjassen. Klootzak heeft Nederland ten minste één wereldtitel gekost,

Oranje heeft sowieso een geweldig toernooi gespeeld. Optimaal.

Maar... Duitsland had ook een wereldploeg. Was niet voor niets Europees kampioen.

Cruijff schreef:Het was in die tijd altijd al een hoop gedoe om spelers van Ajax of Feyenoord voor Oranje beschikbaar te krijgen, de clubbelangen wogen in de 60-er en 70-er jaren zwaarder.

En terecht. Dat zou nu nog steeds zo moeten zijn.

Lionel schreef:De Gea is natuurlijk wel ff beter dan Schmeichel.

De Gea is top 5 van de wereld. Zonder hem zou de zelfverklaard arrogante "een van de beste managers ter wereld" nog een flink stukje lager staan.

Ze scoren evenveel als Bournemouth dit seizoen, maar krijgen er relatief weinig tegen. Met dank aan De Gea. Die ook wel eens een foutje maakt. Goh. Dat overkomt Neuer, Oblak enzo nou nooit.

Wat las ik nu weer? De verwachtingen waren te hoog?

Journalisten mogen geen kritiek hebben op LvG, want dat is slecht voor zijn autoriteit. Weten ze niet dat ze LvG moeten dienen?

Echt, die vent is zo gek als een deur.

Yopi schreef: Echt, die vent is zo gek als een deur.

Dat denk ik niet, maar z'n herhaaldelijke excuus-Truus-gedrag doet potsierlijk aan. Die smalle selectie was een bewussie, alleen kan ie nederlagen tegen Bournemouth, Norwich, Sunderland enzo niet afwenden, want tja... er waren backs geblesseerd. De flossefie faalt maar de flossefie is juist. Zoiets?

Hoe moet je zijn gedrag dan verklaren? Na zo'n seizoen past bescheidenheid. Maar in plaats daarvan vit hij op journalisten en steekt hij zichzelf een veer in de kont.

Verwachtingen mogen bij zo'n grote club best hoger zijn dan de vijfde plaats, snelle uitschakelingen uit de Europese toernooien, enz.

Yopi schreef:Hoe moet je zijn gedrag dan verklaren? Na zo'n seizoen past bescheidenheid. Maar in plaats daarvan vit hij op journalisten en steekt hij zichzelf een veer in de kont.

Hij wordt niet gecorrigeerd, lijkt me. Lijkt, dus. Ik ben geen psycholoog. Misschien moeten we AR vragen waarom de man zich zo manifesteert als ie doet.

Hij omringt zich met figuren als Kluivert, Hoek en Blind, die forever bij 'm in het krijt staan. Hij krijgt dankbaarheid i.p.v. een spiegel. Die flossefie heeft de tand des tijds doorstaan, aan dat verhaal is al jaren niets nieuws toegevoegd. In een omgeving waarin impulsen van buitenaf welkom zijn, zou die flossefie aangepast zijn. Nogmaals, lijkt me. Ik denk dus niet dat ie gek is, maar wel extreem defensief en achterdochtig t.o.v. de rest van de wereld. Behalve t.o.v. hen die dankbaar zijn natuurlijk.

Verwachtingen mogen bij zo'n grote club best hoger zijn dan de vijfde plaats, snelle uitschakelingen uit de Europese toernooien, enz.

SAF kwam met Moyes, SAF kwam met LVG. SAF kan natuurlijk niet steeds 'zijn' manager afvallen. Dus mag LVG van hulplijn naar hulplijn. Totdat alle jokers op zijn.

Form tables voor de laatste zes en tien PL wedstrijden: http://www.soccerstats.com/formtable.asp?league=england

MU vergooide de kans op de titel in December, maar om de rest van het seizoen alleen door te redeneren op die slechte maand vertroebelt het zicht op waar de ploeg nu is, en de verwachting die je daarop voor volgend seizoen kunt baseren. Het zit dicht tegen elkaar in Engeland, en constant presteren is de sleutel tot een kampioenschap. Over de laatste zes PL wedstrijden deed MU het alleen slechter dan Leicester, dat 1 punt meer pakte. Over de laatste tien PL wedstrijden schiet Leicester er verder bovenuit, maar scheidden slechts vier punten de nummers 2 t/m 10. MU staat daar boven Chelsea, City, en Arsenal. Het schip is dus gewoon gerecht sinds December. Alleen een spectaculaire inhaalrace had sommige critici de mond kunnen snoeren, dus die moeten nog even geduld hebben. Als de stijgende lijn van vooral de laatste maand, waarbij aanvallers elkaar blindelings beginnen te vinden, zich doorzet, ben je volgend jaar kampioen.

Wat LVG in de pers roept vind ik niet belangrijk. Leuk voer voor psychologen, misschien, maar verder niet van belang voor het voetbal.

wimpey schreef:SAF kwam met Moyes, SAF kwam met LVG. SAF kan natuurlijk niet steeds 'zijn' manager afvallen. Dus mag LVG van hulplijn naar hulplijn. Totdat alle jokers op zijn.

Dat hij nog maar voldoende voor nog een jaar heeft.

Monkey Tonk schreef:Als de stijgende lijn van vooral de laatste maand, waarbij aanvallers elkaar blindelings beginnen te vinden, zich doorzet, ben je volgend jaar kampioen.

De form tables zullen de kakkies ongetwijfeld ook kans geven op de landstitel in 2017. Als t maar lang genoeg beroerd gaat en daarna beter, dan is het prima extrapoleren... Ik neem aan dat er volgend seizoen meer dan een PL ploeg zal zijn die aan 2 punt per wedstrijd gemiddeld komt. Wanneer Man U een blik goede aankopen open trekt kunnen ze meedoen om de titel. Met dit middenveld en met het niveau aankopen van LVG tot dusver wordt het ook volgend seizoen weer lekker spannend of er een CL plekkie wordt veroverd. Als ie mag blijven tenminste.

Het valt me verder wel op dat ex-voetballers -van de generaties die mediatraining kregen- als trainers niet met de pers in de problemen komen. Gaat allemaal heel soepel. Zo'n speler zal nooit te hoog van de toren te blazen en altijd het team, en niet het individu, vooropstellen. Het grappige is dat LVG, juist vanwege het team concept, er helemaal niet van houdt als een journalist een individuele speler eruit licht. Waarom past hij die wijsheid ook niet op zichzelf toe? Als trainer zou je boven de pers moeten staan, maar hij blijft zelf-verongelijkt proberen om de pers te onderwijzen in hoe het wel of niet moet. Die slag kan hij niet winnen, en hij geeft ze alleen maar het idee dat er wat te halen valt. Raar dat een intelligente trainer zo kortzichtig kan zijn.

Volgens mij doet hij dat expres. Het legt de druk van de pers op hem en verder weg van de spelers. De pers pakt de grootste malloot van het team en hij zorgt ervoor dat hij het is.

Dat kost hem geen moeite.

Martial valt voor de wedstrijd geblesseerd uit en Rashford is thuis gebleven... leverde een slechte wedstrijd op, maar toch weer 3 puntjes..

Khraa schreef:Volgens mij doet hij dat expres. Het legt de druk van de pers op hem en verder weg van de spelers. De pers pakt de grootste malloot van het team en hij zorgt ervoor dat hij het is.

Mourinho - die bij hem in de leer ging - deed precies hetzelfde. Ik verwijt Van Gaal wat dat betreft zijn media-optredens niet aangezien er twee Van Galen lijken te zijn (de Van Gaal intern naar de spelers toe en die extern naar de buitenwereld). Wat Van Gaal wel kwalijk genomen kan worden is het spel dat echt veel te pover is, daar zit te weinig progressie in de afgelopen twee jaar.

Chris Smalling snapt helemaal niets van de aanhoudende kritiek die Louis van Gaal krijgt in Engeland. De verdediger van Manchester United is in gesprek met Sky Sports juist vol lof over zijn manager.
Smalling werd deze week door zijn ploeggenoten verkozen tot 'Speler van het Jaar' bij Manchester United en de Engelse international heeft dat naar eigen zeggen voor een groot deel te danken aan Van Gaal. 'Ik probeer zijn vertrouwen terug te betalen op het veld', aldus Smalling, die bij afwezigheid van Wayne Rooney wekenlang aanvoerder was van United.

'Van Gaal legt veel verantwoordelijkheid bij de spelers en leert ons tactisch veel bij, maar hij maakt vooral het verschil door je de zekerheid te geven dat je gaat spelen. Hij geeft zijn spelers zo enorm veel vertrouwen', vervolgt Smalling, die het niet erg vindt dat zijn coach veel in de media verschijnt. 'Hij zet zichzelf op de voorgrond om de druk bij ons weg te nemen. Natuurlijk voelen wij ook druk, maar hij is erg goed in het creëren van rust zodat wij op wedstrijddagen optimaal kunnen functioneren.'

De 26-jarige Smalling speelde dit seizoen al 51 officiële wedstrijden voor Manchester United (twee doelpunten). De Engelse topclub staat momenteel op een vijfde plaats in de Premier League, met één verliespunt meer dan nummer vier Manchester City.