Ajaxtalk

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 11:08 am**

Natuurlijk zijn we er nog niet, maar ik ben al lang blij dat we voor het eerst in jaren weer eens in de goede richting bezig zijn.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 11:40 am**

InnerHarbour schreef:Tering, het glas is werkelijk altijd half leeg bij jou. Nog niet vaak zo'n zuurpruim tegengekomen.

Nee hoor, ik ben een vrolijk mens.

Maar serieus, wat heb je eraan om de polonaise te lopen? Een winnend team samenstellen is problemen oplossen. Heb je het ene probleem opgelost, dan ga je verder met het volgende. Winnende teams vertonen bepaalde kenmerken. Zuidema heeft daar ook over geschreven (Zuidema-doctrine). Een topteam samenstellen is niet alleen een kwestie van goede spelers opleiden/kopen, maar ook van balans. Spelers moeten elkaar aanvullen, er moet leiderschap zijn, in elke linie heb je verschillende kwaliteiten nodig. Kom je op een van die punten tekort, dan heb je geen winnend team maar een kwakkelend team. Als het een kwestie van namen halen was, dan had Inter de afgelopen twintig jaar tien keer de CL gewonnen.

Waar staan we nu? In aanvallend opzicht hebben we zeker kwaliteit, maar op het punt van verdedigende kwaliteit, organisatie, balans en leiderschap kan het allemaal nog veel beter. Je hoeft geen zuurpruim te zijn om dat te constateren.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 11:58 am**

Precies. Maar laten we de Zuidema-doctrine (verhouding artiesten/bikkels) er eens bij pakken toen Van Basten begon. We hadden welgeteld 1 artiest (Suarez). Je zou dus kunnen zeggen dat Van Basten de helft van de doctrine heeft opgelost.
'
En inderdaad: nu de andere helft nog.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 12:09 pm**

De moeilijkste helft, Jöhnk. Het vinden van spelers met leidinggevende spelers is héél lastig, dat zie je ook bij andere Nederlandse clubs terug. Onze competitie is nu eenmaal niet de aantrekkelijkste, dus zijn jonge en dienende spelers in de meerderheid.
Ook blijkt het een enorm probleem om voor Ajax geschikte verdedigers te halen. Met name het type snelle speler die tactisch en fysiek in staat is om met ruimte in de rug te spelen en een man uit te schakelen. De opleiding brengt zulke spelers niet voort en ook elders in Nederland vind je vooral voetballende verdedigers.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 12:11 pm**

EN aangezien het onmogelijk is om alles dat een team nodig heeft te kopen, zul je ook het een en ander moeten zien te bereiekn met trainen, ontwikkelen van spelers en het er in brengen van automatismen. Wat verwachten jullie dan, dat Ajax even een heel nieuw team koopt waar de klasse vanaf spat?

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 12:19 pm**

Arthur schreef:Natuurlijk zijn we er nog niet, maar ik ben al lang blij dat we voor het eerst in jaren weer eens in de goede richting bezig zijn.

Dat valt eigenlijk best mee. Ik vond aan het begin van het seizoen in in 2006 ook dat we in de goede richting bezig waren. Totnutoe heb ik het licht euforische gevoel van toen (nog) niet te pakken. Dat komt hopelijk bij het aantrekken van twee verdedigers. En dan nog maar hopen dat er een voortrekker in de selectie zit.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 12:21 pm**

LucaS schreef:EN aangezien het onmogelijk is om alles dat een team nodig heeft te kopen, zul je ook het een en ander moeten zien te bereiekn met trainen, ontwikkelen van spelers en het er in brengen van automatismen. Wat verwachten jullie dan, dat Ajax even een heel nieuw team koopt waar de klasse vanaf spat?

Natuurlijk niet, maar je mag toch wel constateren dat het op bepaalde punten veel beter moet? Anders gaat het straks lelijk tegenvallen.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 12:22 pm**

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Arthur schreef:Natuurlijk zijn we er nog niet, maar ik ben al lang blij dat we voor het eerst in jaren weer eens in de goede richting bezig zijn.
Dat valt eigenlijk best mee. Ik vond aan het begin van het seizoen in in 2006 ook dat we in de goede richting bezig waren. Totnutoe heb ik het licht euforische gevoel van toen (nog) niet te pakken. Dat komt hopelijk bij het aantrekken van twee verdedigers. En dan nog maar hopen dat er een voortrekker in de selectie zit.

Maar toen hadden we dan ook de messias binnengehaald die Ronaldinho had leren voetballen.

Maar serieus: als er nog twee bekwame verdedigers bijkomen dan zie ik het zitten.

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 1:50 pm**

Ajax heeft ooit belangstelling gehad voor Timmy Simons.... wat zou zo iemand goed passen bij Ajax op dit moment!

Geplaatst: **zo jul 20, 2008 3:08 pm**

Neefkens schreef:Lindgren en ook zeker KJH. Juist hij voelde zich steeds meer verantwoordelijk voor het hele team en die ontwikkeling zal zich alleen maar verder doorzetten.

KJH zie ik niet als leider, Lindgren zou er wel naartoe kunnen groeien. Heeft er ook meer de positie voor. In de toekomst zie ik in vd Wiel wel een leiderstype, maar laten we eerst maar eens afwachten hoe die zich ontwikkelt.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 5:04 pm**

Ongeveer 4 maanden geleden postte ik dit:

Neefkens schreef:Poeh, zelfs IK heb het helemaal gehad.

Ik wil NU gewoon een nieuw AJAX zien groeien. Het hoeft niet meteen, het krijgt zelfs wat tijd als er maar groei te zien is.

De groei is er voorzichtig, zo'n eerste helft als tegen Arsenal had ik in jaaaren niet gezien. Alleen het bewijs volgt pas in de competitie.

Ik wil een fatsoenlijke voorzitter die op afstand regeert, die de vakmensen faciliteert om hún het werk te laten doen.

Prima vent die Coronel én een échte Ajacied.

Ik wil een onafhankelijke, humoristische, rustige, technische leider die dagelijks bezig is om AJAX beter te maken.

Marco voldoet aan al deze punten.

Ik wil een AD die mensen kan laten samenwerken, die snapt hoe het spelletje in elkaar zit, die sponsors én supporters verbindt.

Heel belangrijke functie en snel duidelijk maken wat nu de verhouding is tussen de AD en Marco van Basten.

Ik wil óf spelers waar je meteen van weet dat het versterkingen zijn, of anders gewoon jeugdspelers. Geen breedteaankopen meer.

Cvita, Aisatti en Sulejmani voldoen hieraan. Oleguer moet ik nog zien en Sno krijgt van mij alleen het voordeel van de twijfel.

Ik wil een scouting die ons verrast, die spelers als Chivu of Zlatan opduikelt.

Daar moet nu echt aan gewerkt gaan worden, zodat we binnenkort niet wéér bij Groningen moeten aankloppen.

Ik wil de vereniging AJAX terug, het samen trainen op 1 complex, waar je als jeugd de toppers ziet spelen en waar de toppers langs de lijn staan bij de C-tjes.

Er worden al wat initiatieven genomen, maar dit duurt gewoon wat langer.

Dus er wordt aan gewerkt.

Op AN vond ik een hele mooie column van Steerpike, die aardig aansluit bij wat ik nu vind.

God, give us grace to accept with serenity the things that cannot be changed, courage to change the things which should be changed, and the wisdom to distinguish the one from the other.

Ik ben vergeten wie dit ooit zei, maar het klopt. Soms is het beter de dingen die je overkomen over je heen te laten razen en dan in verwondering naar de puinhopen om je heen te kijken en puin te gaan ruimen. Met dat laatste is onze nieuwe trainer nu volop mee bezig.

Marco van Basten doet gewoon wat, volgens mij, 90% van de Ajacieden al jaren hoopt: kwaliteit kopen, sterspelers behouden en de jeugd bij het eerste betrekken. Hij geeft eerlijk aan wat zijn ambities zijn en hoe het team ervoor staat. Ismaïl Aissati geeft aan veel te leren van Dennis Bergkamp. Frank de Boer heeft de ambitie om spelers van de A1 naar het eerste te brengen. Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik krijg kippenvel van dit soort berichten. Het is weer eens wat anders dan jarenlang geblaat over een wedstrijd die vervolgens een enorme schaduw over het seizoen werpt.

De eerste oefenpotjes zitten er op. Nu er geen voorrondewedstrijd voor de Champions League wordt gespeeld heeft de technische staf zich in alle rust voor kunnen bereiden op het komende seizoen. Van alle oefenpotjes die we hebben kunnen zien heeft de eerste helft tegen Arsenal het meeste indruk gemaakt. Ajax - Inter is voornamelijk achteraf leuk omdat een zich Ajacied noemende Marsbewoner zijn geld terug wil. Ik zag bij Inter Ajax een groep Ajacieden die wegens de omstandigheden in het diepe gegooid is. daar kom je ook voor, als je niet doorhebt dat jeugdspelers ook Ajacieden zijn heb je vrij weinig bij Ajax te zoeken.

Op dit moment wordt Feyenoord - PSV in de ArenA gespeeld. de gebruikelijke armzwaaibewegingen en het lijflied van niet-Ajacieden (helemaal niets in Amsterdam) hebben de start van het nieuwe seizoen ingeluid.

Ik zeg: we gaan kampioen worden.

Het is niet omdat Feyenoord en PSV zwakker zouden zijn geworden. Het is omdat we iemand aan het roer hebben die visie heeft, consequent is en zijn verantwoordelijkheid ook helemaal neemt. Dit jaar zal het leerproces centraal staan en dat zullen we zien ook. Natuurlijk zal Van Basten verschillende speelwijzen hanteren (punt naar voren of naar achteren), maar de tijd van de bizarre opstellingen en rare spelpatronen die ons al sinds de nadagen van Ronald Koeman teisteren zijn voorbij.

Ik heb besloten mijn emoties te gaan doseren. Ik ga me niet meer druk maken om wat bepaalde journalisten of infotainers denken te moeten melden over Ajax. Ik ga me ook niet meer druk maken als het even tegenzit. Ondanks dat we kampioen gaan worden, zullen er best periodes zijn dat het flink tegenzit. Geen paniek, dat hoort bij het leerproces. En ja, er zal waarschijnlijk weer van alles misgaan. Blessures (Heel veel sterkte, Mitchell), ruzies (maandag dient de arbitragezaak van Perez) en andere ongein zullen de kranten en internetpagina's ook dit seizoen wel weer vullen. Het zij zo.

Wat wij Ajacieden niet moeten vergeten is dat er de afgelopen maanden flink aan de structuur van de club gewerkt is en dat het nog lang niet voorbij is. Ze zijn momenteel bezig van Ajax weer Ajax te maken. Iedere hype ten spijt, ik hou mijn hoofd koel en ga naar de lange termijn kijken.

Dit seizoen is een seizoen waarin wij Ajacieden geduld zullen moeten hebben en kampioen worden. Het geduld is voor de lange termijn. Het kampioenschap is iets voor de korte termijn.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 5:38 pm**

Toch denk ik dat als er iemand is die het eerste begint te tetteren als het niet goed gaat Steerpike ( zijn columns ) is ..

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 5:46 pm**

Het lijkt me wat vroeg om tot conclusies over te gaan tav het functioneren van Van Basten. (Negatief of positief.)

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 5:51 pm**

Ik ben zoals jullie weten niet zo optimistisch. Ik vind de selectiekeuzes van Marco prutswerk. Aan de andere kant ben ik bijna tevreden met de volwaardige A-spelers en volwaardige Reserves, al zijn er in mijn plaatje nog 5 plekken niet ingevuld(maar dat zijn in het verleden flink meer geweest). Al doen de spelinzichten van de technische staf weer goed(bijv. met Aissati(door Bergkamp) en Cvita(door Marco en Johnny)).

Oke: we worden gewoon kampioen.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 5:52 pm**

wat ik vond vervelend van de jaren hiervoor, het is dat wij als leken hier vooraf al konnen duiden waar de zwakte lag en waar het mis zou gaan... en daar ging het dan ook mis.

daar ik baalde het meest van, want het had voorkomen worden kunnen.

En dat gevoel ik heb nog steeds dit jaar.

Maar kijk je naar de investment, geen excuses... dit jaar we moeten kampioen worden. Minder is failure.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 6:27 pm**

Jöhnk schreef:Het lijkt me wat vroeg om tot conclusies over te gaan tav het functioneren van Van Basten. (Negatief of positief.)

Hij voldoet wél aan mijn beschrijving nmm, het ultieme bewijs volgt pas als het er echt om gaat in de comp.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 6:51 pm**

Je kunt natuurlijk wel zeggen dat hij tot nu toe dit goed gedaan heeft of dat goed gedaan heeft, maar ik zou nog niet in algemeenheden (rustige leider, onafhankelijk, heeft een visie) durven spreken. Voorbeeld: blijft hij ook rustig als de resultaten slecht zijn?

Ik heb er best een goed gevoel bij hoor, maar hij moet het wel nog even laten zien.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 7:38 pm**

Daar heb je idd gelijk in. We zullen zien en hopen dan maar.

Geplaatst: **zo aug 24, 2008 9:30 pm**

De euforie over de eerste helft tegen Arsenal deel ik niet zo. Arsenal kreeg de beste kansen, moest een paar dagen later voorronde cl spelen (nam weinig risico) en kwam alleen maar achter door doelpunten die volledig uit de lucht kwamen vallen.

Laat Suarez nog tien keer zo op doel schieten, hoeveel zullen erin gaan?

We kunnen wel veel kwaliteit voorin hebben (Sulejmani zal nu toch onderhand wel gaan presteren?) maar dan moet die bal er wel komen. Hetzelfde verhaal als vorig seizoen: tegen zwakke tegenstanders zal het wel lukken (niet voor 100%, maar dat lukt nooit), maar tegen PSV, AZ, Twente, uitwedstrijden tegen Heerenveen, Roda, Groningen, Vitesse, Feyenoord, dan pas kun je zien of we sterker zijn geworden zonder Heitinga en Davids en met Sno, Oleguer, Aissati, Cvitanich en Sulejmani (ruim 30 miljoen!)

De oefenwedstrijden van alle Nederlandse ploegen lieten zien dat we er niet sterker op geworden zijn, maar ook in het land der blinden is éénoog koning en na alle investeringen moet er gewoon een kampioenschap worden geeist.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 7:20 am**

We kijken toch steeds weer naar de korte termijn, terwijl mijn punten toch vooral lange termijn zaken waren. Begrijpelijk want we willen zo graag, maar nu zijn de structurele zaken belangrijker wat mij betreft.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 9:03 am**

Neefkens schreef:We kijken toch steeds weer naar de korte termijn, terwijl mijn punten toch vooral lange termijn zaken waren. Begrijpelijk want we willen zo graag, maar nu zijn de structurele zaken belangrijker wat mij betreft.

Ben je niet bang dat er geen lange termijn is/kan zijn?

Wesley Sneijder kondigt aan bij Ajax te blijven en is even later weg. Verwachtte jij dat Liverpool 17 miljoen wilde betalen voor Babel, Sevilla 5 miljoen voor De Mul enz?

De lange termijn? Ik lees al jaren dat feyenoord op de lange termijn (structureel zelfs) terugkeert aan de top, zelfs "eens een paar keer achter elkaar kampioen wordt", ik ben nu al tevreden met één keer Ajax, ik heb geen idee wie er over twee jaar nog bij Ajax spelen.

Spelers als Zlatan, Chivu, Maxwell (drie keer Inter), Van der Vaart, Sneijder, Heitinga, Pienaar hadden ook nog bij Ajax kunnen spelen enz. enz.

Lange termijn, het zou wel moeten, maar veel plannen zit er niet meer in, vrees ik.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 9:08 am**

Ik heb het dus juist over de aanpassingen die de randvoorwaarden bieden die het beste voetbal mogelijk maken. Op de korte termijn kun je idd niets plannen.

Heldere structuur, duidelijk beleid b.v. over aankopen versus jeugd, investeren in de scouting: dat soort dingen.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 9:23 am**

Neefkens schreef:Ik heb het dus juist over de aanpassingen die de randvoorwaarden bieden die het beste voetbal mogelijk maken. Op de korte termijn kun je idd niets plannen.

Heldere structuur, duidelijk beleid b.v. over aankopen versus jeugd, investeren in de scouting: dat soort dingen.

Tot hoever ga je. Arsenal heeft 65 scouts, Ajax? (jeugdscouts niet meegerekend). Chelsea kan het zich veroorloven Gillhaus twee keer zo'n per maand naar Ajax te sturen en dan al die andere Nederlandse poegen nog en dan Frankrijk enz.

De heldere structuur, wie wil dat niet. Het lijkt nu helder te zijn, MvB beslist alles en als hij dan niet capabel is? Wel helder, maar ook slecht. Ik weet niet of hij dat is, voor alle slechte lezers!

Ik denk dat Ajax twee jaar geleden met één doelpunt meer of afgelopen seizoen met één punt meer kampioen zou zijjn geworden,is de structuur dan goed?

Randvoorwaarden moeten goed zijn, is iedereen het mee eens, maar op AT zullen we toch verschillnd denken over de juiste randvoorwaarden, enz.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 9:36 am**

Demosthenes schreef:Tot hoever ga je. Arsenal heeft 65 scouts, Ajax? (jeugdscouts niet meegerekend). Chelsea kan het zich veroorloven Gillhaus twee keer zo'n per maand naar Ajax te sturen en dan al die andere Nederlandse poegen nog en dan Frankrijk enz.

Je kunt natuurlijk nooit opboksen tegen de aantallen van de grote clubs, dan moet je het dus slim doen. Een Groningen of Lyon om zomaar wat te noemen lijken het beter op orde te hebben dan wij.

De heldere structuur, wie wil dat niet. Het lijkt nu helder te zijn, MvB beslist alles en als hij dan niet capabel is? Wel helder, maar ook slecht. Ik weet niet of hij dat is, voor alle slechte lezers!

Dat is ook de rest van de organisatie goed opzetten en goed bemannen. Dus directie verantwoordelijk voor de bedrijfsvoering en RvC en ledenraad op afstand.

Ik denk dat Ajax twee jaar geleden met één doelpunt meer of afgelopen seizoen met één punt meer kampioen zou zijjn geworden,is de structuur dan goed?

Nee, dat is dan meer toeval of omdat de anderen zo slecht zijn. AJAX zou veel meer kampioen hebben moeten worden de laatste jaren, met de jeugdopleiding, de financiele middelen.

Randvoorwaarden moeten goed zijn, is iedereen het mee eens, maar op AT zullen we toch verschillnd denken over de juiste randvoorwaarden, enz.

Nou, over de meesten zijn we het denk ik wel eens. het rapport Coronel (ja, daar istieweer

) werd door bijna iedereen wel zo'n beetje omarmd. Er waren er natuurlijk ook een stel die het allemaal open deuren vonden, maar dan waren ze het dus wel eens met die open deuren.

Geplaatst: **ma aug 25, 2008 9:43 am**

Neefkens schreef:Nou, over de meesten zijn we het denk ik wel eens. het rapport Coronel (ja, daar istieweer ) werd door bijna iedereen wel zo'n beetje omarmd. Er waren er natuurlijk ook een stel die het allemaal open deuren vonden, maar dan waren ze het dus wel eens met die open deuren.

Zeker zinnige dingen, maar ook veel open deuren, inderdaad. Dat rapport is niet bepaald een degelijk werkje. Veel mensen die iets nuttigs hadden kunnen toevoegen zijn niet gehoord en sowieso lag het aantal geïnterviewden erg laag. Het is dan ook in een vloek en een zucht in elkaar geflanst.
Maar het grootste bezwaar er tegen vind ik, achteraf gesproken, dat de leden van de commissie niet onbevooroordeeld waren. Of zelfs, zoals in het geval van Coronel, zelf stille ambities hadden. Men had de club beter kunnen laten doorlichten door mensen van buiten. Zoals in de meeste bedrijven gebeurt.

Ajaxtalk

Hoe wordt AJAX wel kampioen?

Re: Hoe wordt AJAX wel kampioen?