Ajaxtalk

Toen Cruijff trainer was werden we geen kampioen maar het was wel een leuke tijd simpelweg omdat er altijd wat stond te gebeuren en omdat je nooit wist wat er ging gebeuren. Kort gezegd; we gaan sowieso een leuke tijd tegemoet.

joey schreef:Zo is het, Thomas. En weer is het niet goed. Sommige mensen hebben altijd iets te zeiken. (Dat zijn dan zeker dezelfde mensen die eerst riepen dat Cruijff niet durfde, niet wilde, de beste stuurman aan de wal was, et cetera. ) Het zal wel.

Waar slaat dat nou weer op.. als het Cootje was geweest was jij nu ook aan het zeiken.. jij bent toevallig een Cruyff fan. Ik ben nog ff neutraal.. ik snap al die heisa niet.. het is geen officiele functie.. het is me allemaal nog iets te vaag hoor.

Cruijff heeft zelf aangegeven dat deze job weldegelijk verantwoording met zich meebrengt. Hij gaat de toekomstige organisatie neerzetten.

Ik zie eerlijk gezegd geen reden om aan de integriteit van Cruijff te twijfelen.

Het betreft wel weer een rol op afstand en overigens een korte en snelle klus. Ajax wilde namelijk z.s.m. een nieuw bestuurstructuur invoeren. Das wel wat minder ja. Vooral als blijkt, dat Martin van Geel in de nieuwe technische organisatie zal aanblijven als TD.

Maar goed, via San Marco en een aantal andere pionnen ben ik ervan overtuigd dat Cruijff invloed zal blijven uitoefenen. Voorts vraag en hoop ik eigenlijk om voetbalverstand in de top. Voetbal moet op nr.1 staan. Daaraan heeft het ontbroken de afgelopen jaren. Er werden steevast de verkeerde mensen aangesteld. Zowel mensen op de vloer als op het veld. Dáár moet verandering in komen.

@Thomas: die woorden over verantwoordelijkheid werden hem door Van Gelder opgedrongen....

Zelf zei hij geagiteerd in de lift: "Ik ga helemaal niets doen, hoezo ga ik wat doen?"

@Dubbel: daar ben ik het dan wel weer mee eens! Mijn gevoel van desinteresse en lethargie is op slag verdwenen. Ik ben weer benieuwd naar de toekomst, terwijl het me vorige week nog onverschillig was allemaal...

Het allerbeste nieuws dat Ajax kon krijgen! Hoe groter de rol van Johan, hoe beter.

Ajax fans die Cruijff niet zien zitten begrijpen NIETS van Ajax. Die zijn bij toeval bij Ajax uitgekomen.

Ajax Rules schreef:@Thomas: die woorden over verantwoordelijkheid werden hem door Van Gelder opgedrongen....

Zelf zei hij geagiteerd in de lift: "Ik ga helemaal niets doen, hoezo ga ik wat doen?"

Die woorden in die lift waren toch overduidelijk niet gemeend. Dat had je toch wel door? Hij wilde gewoon van die gasten af omdat hij haast had.

Cruijff gaat de nieuwe structuur kiezen en die invullen. Cruijff kennende vult hij die in met proteges. En met die proteges (Rijkaard, Van Basten, Koeman, Laudrup, Stoichkov) heeft hij regelmatig contact en deelt hij grotendeels een visie.

Thomas schreef:Cruijff heeft zelf aangegeven dat deze job weldegelijk verantwoording met zich meebrengt. Hij gaat de toekomstige organisatie neerzetten.

Mwah, verantwoording. Het blijven slechts adviezen wat JC zal verzorgen. Die adviezen moeten worden overgenomen door voetbalmensen met ongeveer evenveel kennis van zaken. Die moeten de boel in beweging gaan brengen.

Om op verantwoording terug te komen, daar heeft zowel Ajax als JC niets aan. Ajax heeft gewoon groot een probleem mogen de 3 komende jaren een herhaling worden van de afgelopen gloriejaren. Maar goed, daar gaan we uiteraard niet vanuit!

By the way, Koeman is niet bepaald een goede voorbeeld. Van Basten moet nog blijken.

@Thomas: nee, dat had ik niet door. Volgens mij maakte hij heel erg duidelijk in de lift dat hij geen (formele) verantwoordelijkheid wilde dragen.

Vervolgens was het Van Gelder, die ook de scepsis met betrekking tot Cruijff kent en ook nog Beenhakker aanhaalde in dat kader, die zei: "Johan, je bent dan toch wel verantwoordelijk?"

Dat moest Cruijff toen wel min of meer toegeven, maar het was wat mij betreft niet overtuigend van JC.... Hij was op zijn meest gepassioneerd toen hij mocht uitleggen dat hij absoluut geen trainer, voorzitter of TD zou willen worden.

Ajax Rules schreef:Dat moest Cruijff toen wel min of meer toegeven, maar het was wat mij betreft niet overtuigend van JC.... Hij was op zijn meest gepassioneerd toen hij mocht uitleggen dat hij absoluut geen trainer, voorzitter of TD zou willen worden.

En toen hij over Ajax sprakn als een parel van het Nederlandse voetbal en zijn club. En dat het hem pijn deed om de club zo te zien.

Cruijff is niet gek hoor. Als hij had onder de tafel adviezen had willen geven dan had hij het niet zo via de media gespeeld. Het enige wat hij kan oplopen is imagoschade, en juist z'n imago vindt Cruijff belangrijk. Juist daarom heeft hij in het verleden zo vaak aangegeven dat Ajax destijds niets deed met zijn adviezen. Ik snap niet waar de scepsis vandaan komt dat Cruijff dit niet serieus gaat aanpakken. Naar mijn weten levert Cruijff geen half werk.

Laten we nou allemaal gewoon vertrouwen uitspreken in JC, dan komt alles goed. Ik ben benieuwd wat er Piet gaat gebeuren. Cruijff heeft zich namelijk meerdere malen lovend over hem uitgelaten...

Cruijff heeft gezegd dat in principe niemand zich zorgen hoeft te maken over hun baan, dus ik zou ook niet zo snel weten waar er plek vrijkomt voor Keizer.

Thomas schreef:Cruijff heeft gezegd dat in principe niemand zich zorgen hoeft te maken over hun baan, dus ik zou ook niet zo snel weten waar er plek vrijkomt voor Keizer.

Je moet bepaalde woorden wél in het juiste context blijven plaatsen hé. Cruijff gaat de boel 'juist' herorganiseren, dan kan niet of nauwelijks, zonder dat er koppen gaan rollen danwel men intern aan stoelendans gaat doen. JC is toch niet zo gek dat hij nu al gaat vertellen wie eruit vliegt. Die bevoegdheid heeft hij niet eens. Daar past ie wel voor hoor, om één en ander in de media te reppen...

Ik bedoelde meer dat Cruijff waarschijnlijk zelf eerst om tafel gaat zitten met de mensen die hij nog niet goed kent. Iemand als Olde Riekerink wordt er niet bij voorbaat uitgetrapt, denk ik. Dat Fonteins tijd bij Ajax is afgelopen, lijkt me duidelijk. Dat was het voor de terugkeer van Cruijff al.

dunno, na alle euforia lijkt het er nu op dat zoals jullie dat zeggen 'de keutel weer wordt ingetrokken'. Cruijff doet goed zn best om zijn rol te downplayen.

het kan dus alle kanten op, maar de hosanna stemming bij velen is moeilijk te plaatsen (overigens werd hier Cruyff hier niet zo lang geleden nog door veelen verketterd als iemand 'die zich vooral niet meer met Ajax moest bemoeien'.

joey schreef:Zo is het, Thomas. En weer is het niet goed. Sommige mensen hebben altijd iets te zeiken. (Dat zijn dan zeker dezelfde mensen die eerst riepen dat Cruijff niet durfde, niet wilde, de beste stuurman aan de wal was, et cetera. ) Het zal wel.

Vooralsnog blijft hij aan de wal nietwaar? Mensen neerzetten is was anders dan zelf verantwoordelijkheid nemen. Ik bewonder Cruijff om zijn voetbalkennis en inzicht, niet als organisatiedeskundige en integer beoordelaar van andermans kwaliteiten.

Cruyff gaat dus de organisatie neerzetten en is dan weer pleite. Over een paar maanden. En Koeman was juist een prima voorbeeld, dat is een protege. Mensen die zijn visie delen of zijn beschermeling zijn zijn niet per definitie goed. Cruijff integer Thomas, where have you been? Ik was enthousiast omdat het leek dat Cruijff enen functie ging vervullen op een gebied waar hij goed in is, TD ofzo, maar dat gaat ie dus helemaal niet doen

Geen idee wat Cruyff iedere keer weer zegt. Ik zie het wel OP HET VELD.

Positief is dat hij in ieder geval de pers achter zich krijgt en dat Ajax weer eens positief wordt benaderd.

Ik vraag me wel af welke tv-personality van onder de 60 het tegen Cruyff durft op te nemen, aan het stemvee dat ik tot nu toe op tv gezien heb, zie ik het kritische vermogen niet af (Henk Spaan durfde iets van lichtelijke kritiek of was het verbazing te uiten?)

Spelers die naar Ajax komen omdat Cruyff en Van Basten er zitten? Alle spelers die komen zullen dat als reden aangeven, maar doen spelers ooit iets anders dan opportunistisch de nieuwe koning/trainer volgen? Het gaat om de spelers die Ajax wil hebben, niet om de spelers die komen (Riera, Prieto, Modric willen en Perez halen)

Is het wachten op het uitgelokte conflict? Ik hoop van niet, want de schuld zal altijd bij Ajax komen te liggen, Cruyff heeft immers geen functie, zal altijd op afstand blijven (zoals hijzelf aangaf)

Komt Piet Keizer terug? Ik hoop het. Op de kennis van Wim Suurbier zit ik niet te wachten. Het verleden laten herleven is in ieder geval niet mogelijk.

Ik wacht af, ken de oraganisatietalenten van Cruyff niet, ken zijn netwerk niet, maar dat ken ik ook niet van Fontein, Jaakke e.c.

Lekker een week met vakantie en thuiskomen en zien wie waar zit? Iedereen mag blijven en toch de organisatie veranderen lijkt mij lastig en Ajax is groter dan Cruyff! Ik wqcht af, ben iets te vaak teleurgesteld in "Verlossers", maar hoop zoals iedere Ajacied dat het hem lukt Ajax weer tot de Nederlandse top te laten behoren, meer is in het huidige voetbal niet mogelijk.

Ik ben blij dat er nog wat meer sceptici zijn (o.a. Jansma, Lucas, Cees).... het optimisme is vooralsnog op weinig gebaseerd. Maar spannend is het wel!

Jansma schreef:dunno, na alle euforia lijkt het er nu op dat zoals jullie dat zeggen 'de keutel weer wordt ingetrokken'. Cruijff doet goed zn best om zijn rol te downplayen.

Dat deed hij inderdaad, maar ik kwam daarna weer tot de conclusie dat Cruijff het hele technische gedeelte op de schop gaat nemen. Dat vind ik eerlijk gezegd niet gering.

Thomas, in Cruijffs beleving is de Hoofd Opleiding zo'n beetje de belangrijkste man van de club. Ik kan me niet voorstellen dan JOR blijft zitten. Van Geel is natuurlijk ook gezien, want de TD verdwijnt, dat kon ik gisteren al uit Cruijffs betoog afleiden.

Jöhnk schreef:Dat deed hij inderdaad, maar ik kwam daarna weer tot de conclusie dat Cruijff het hele technische gedeelte op de schop gaat nemen. Dat vind ik eerlijk gezegd niet gering.

Ik vond er weinig vaags aan hoor. Het enige wat Cruijff duidelijk probeerde te maken was dat hij de komende jaren geen vaste functie binnen Ajax gaat bekleden. Wie had dat nou in vredesnaam verwacht van de man die een hekel heeft een zakelijke vergaderingen en die het liefst in Barcelona wil blijven wonen?

Jöhnk schreef:Thomas, in Cruijffs beleving is de Hoofd Opleiding zo'n beetje de belangrijkste man van de club. Ik kan me niet voorstellen dan JOR blijft zitten. Van Geel is natuurlijk ook gezien, want de TD verdwijnt, dat kon ik gisteren al uit Cruijffs betoog afleiden.

Olde Riekerink is toch net pas begonnen? Wat voor bewijs is er dat hij slecht werk levert?

LucaS schreef:Cruyff gaat dus de organisatie neerzetten en is dan weer pleite. Over een paar maanden. En Koeman was juist een prima voorbeeld, dat is een protege. Mensen die zijn visie delen of zijn beschermeling zijn zijn niet per definitie goed. Cruijff integer Thomas, where have you been? Ik was enthousiast omdat het leek dat Cruijff enen functie ging vervullen op een gebied waar hij goed in is, TD ofzo, maar dat gaat ie dus helemaal niet doen

Waarom is Cruijff niet integer dan, Lucas?

Je zegt zelf dat hij proteges heeft! Een goede band met Cruijff en aanhanger zijn van zijn filosofie is belangrijker dan vakman zijn. Je zou het evt ook aan van Beveren kunnen vragen

@Thomas: idd, where have you been??? Je zegt altijd zinvolle dingen over voetbal, maar come off it!!!! We hebben het over Cruijff hoor...

Cruijff heeft absurd veel vertrouwen in Rijkaard en Van Basten. Maar is hij daarom niet integer? Koeman, één van zijn 'proteges', wordt echt geen trainer van Barcelona zolang Cruijff het daar voor het zeggen heeft.

LucaS schreef:Je zegt zelf dat hij proteges heeft! Een goede band met Cruijff en aanhanger zijn van zijn filosofie is belangrijker dan vakman zijn. Je zou het evt ook aan van Beveren kunnen vragen

Jöhnk antwoordt zonet eigenlijk al perfect, dus inderdaad, waarom is het zo gek dat Cruijff staat achter de mensen in wiens kunde hij gelooft? Het is heus niet zo dat hij incompetente vrienden aan mooie baantjes helpt.

Hij heeft Jansen bij Ajax aanbevolen!