Ajaxtalk

Sjaak heeft wel een punt. Arveladze en Laudrup kunnen vast iets vertellen over hoe het hier met de financiën en de belasting werkt.

Ik zou er overigens niet van opkijken als ze kiezen voor een duo. Dat is helemaal in tegenwoordig. Keizer als veldtrainer en dan Seedorf ernaast met zijn persoonlijkheid.

Marillion schreef:
Ik zou er overigens niet van opkijken als ze kiezen voor een duo. Dat is helemaal in tegenwoordig.

Waar zie je dat nog meer dan?

Dat was licht sarcastisch n.a.v. de perikelen rondom Oranje. Ten Cate en Rutten, Advocaat en Gullit. Daar wilden ze graag een koppel hebben.

Ik denk overigens dat het in sommige situaties best een goede keuze kan zijn. Zolang maar wel duidelijk is hoe de verantwoordelijkheden liggen.

Ik zit er nu in ieder geval niet op te wachten bij Ajax. Lijkt me ook sterk dat ze voor een duo gaan kiezen.

Ik heb ook de voorkeur voor één trainer die alle aspecten beheerst. Goede veldtrainingen, tactisch sterk, handig in de omgang met spelers en representatief naar buiten. Dan weet iedereen wie de beslissingen neemt.

Maar stel nou dat je denkt dat je iemand hebt die geweldig goed is als het gaat om de trainingen en tactiek maar die minder goed is wat betreft presentatie en persoonlijkheid. Dan kan ik me er wel iets bij voorstellen dat je er voor kiest om dan de taken te verdelen.

Neem bijvoorbeeld de succesvolle samenwerking van Rijkaard en Ten Cate bij Barcelona. Dat ging volgens mij uitstekend. Ten Cate kreeg de complimenten een goede veldtrainer te zijn. Maar die was natuurlijk nooit zelfstandig hoofdtrainer van Barcelona geworden. Later bij Ajax bleek ook wel dat hij op dat vlak iets te kort komt.

Seedorf lijkt me daar lichtelijk te eigenwijs voor

Eigenwijs? Die indruk heb ik nooit gehad. Je hebt 't toch niet over zijn broer?

Ik heb me bij Seedorf als speler eerlijk gezegd altijd afgevraagd waar hij nou zo vreselijk goed in was. Maar hij speelde wel altijd in de top. Daarnaast was hij bij het publiek nooit zo populair maar bij veel medespelers volgens mij juist weer wel. Dan moet je toch iets goed doen.

Zijn loopbaan als trainer was tot op heden geen succes. Geen idee of hij wel iets kan op dat gebied. Maar een persoonlijkheid is hij wel.

Laat ze nou alsjeblieft een trainer nemen die al iets heeft laten zien. Er moeten volgend jaar prijzen worden gewonnen, dus we hebben geen tijd voor een trainer die het vak nog moet leren.

Sandro_Calaaabro schreef:

Mano schreef:Hij presteert of hij presteert niet

Ok, nu wil ik je tot de nieuwe trainer zijn eerste wedstrijd erop heeft zitten dan ook niet meer in dit topic zien

Doe me best, mag wel achteraf klagen hoe slecht de keuze was, toch?

Sandro_Calaaabro schreef:Ik zit er nu in ieder geval niet op te wachten bij Ajax. Lijkt me ook sterk dat ze voor een duo gaan kiezen.

Na Bosz - Krüzen lijkt het me vrij duidelijk: Ajax haalt een nieuwe hoofdtrainer en Keizer wordt diens assistent.

Kan me voorstellen dan Seedorf hoog op het lijstje staat. Ticks most boxes. Of Seedorf zin heeft in NL / Ajax? Hij is hier niet altijd even goed behandeld.

wimpey schreef:

Sandro_Calaaabro schreef:Ik zit er nu in ieder geval niet op te wachten bij Ajax. Lijkt me ook sterk dat ze voor een duo gaan kiezen.

Kan me voorstellen dan Seedorf hoog op het lijstje staat. Ticks most boxes. Of Seedorf zin heeft in NL / Ajax? Hij is hier niet altijd even goed behandeld.

Welke boxes zijn dat dan?

Mr. Ajax schreef: Welke boxes zijn dat dan?

Afkomstig uit de Ajax-school, sterke persoonlijkheid met een uitgesproken mening, spreekt z'n talen.

We kunnen er lacherig over doen, maar voor directie en TH is hij geen vreemde eend in de bijt. Trainerservaring bij Milan.

Kijkend naar FdB, Cocu en Gio: hoe goed moet je als trainer eigenlijk zijn om prijzen te pakken in NL? Doorgaans heb je 50% kans op de beste selectie, die grotendeels bepaalt hoe 'goed' je als trainer bent.

Maarten Keizer erbij. Prima.

wimpey schreef: Of Seedorf zin heeft in NL / Ajax? Hij is hier niet altijd even goed behandeld.

Niet goed behandeld? Hij brak zijn nek om op zijn 19de Ajax te verlaten. Verder kan ik mij hooguit 2 goede wedstrijden in het Nederlands elftal, een boel gemiste penalty's en veel praatjes/weinig wol van hem herinneren waar hij de nodige kritiek voor heeft gekregen. Als hij daar niet tegenkan moet hij maar lekker wegblijven en kijken of hij een andere club kan vinden die hem tot trainer wil opleiden, iets wat mij sowieso het beste lijkt voor Ajax.

InnerHarbour schreef: Niet goed behandeld? Hij brak zijn nek om op zijn 19de Ajax te verlaten.

Seedorf was - naar eigen zeggen - de spelletjes van Van Gaal en Blind zat. Z'n vertrek bleek voor hem trouwens de juiste zet he, gezien de rest van z'n carrière.

Seedorf werd in de ArenA weggefloten. Dat gebeurt niet met iedere Ajacied die in Oranje een pingel mist. Denk dat mensen zich storen aan Seedorf, dat ze hem een wijsneus vonden.

Dat laatste was denk ik een belangrijk deel van het gevoel richting Seedorf. En hij scoorde bij de aanhang natuurlijk geen punten door zo snel te vertrekken.

Wat zijn ervaring als trainer bij Milan betreft moeten we overigens wel vermelden dat het geen doorslaand succes was. Je kunt je dus afvragen wat dat voor een waarde heeft. Zijn ervaring is vooral die van een speler die bij veel grote clubs heeft gespeeld en prijzen heeft gewonnen.

wimpey schreef:

InnerHarbour schreef: Niet goed behandeld? Hij brak zijn nek om op zijn 19de Ajax te verlaten.

Seedorf was - naar eigen zeggen - de spelletjes van Van Gaal en Blind zat.

Blind komt er bij vrijwel geen enkele oud teamgenoot goed vanaf hè?
In het namens Andy vd Meijde opgeschreven verhaal wordt treffend omschreven hoe Blind witte voetjes haalde bij vd Sar, De Boertjes en Litmanen, spelers met een grote status binnen de club. Maar tegen alle andere spelers zeer oncollegiaal was.

wimpey schreef:

InnerHarbour schreef: Niet goed behandeld? Hij brak zijn nek om op zijn 19de Ajax te verlaten.

Seedorf was - naar eigen zeggen - de spelletjes van Van Gaal en Blind zat. Z'n vertrek bleek voor hem trouwens de juiste zet he, gezien de rest van z'n carrière.

Jep. Je zou kunnen zeggen 'op je 19e al naar Sampdoria? Terwijl Ajax regerend CL winnaar is... is dat niet een beetje vroeg'.
Maar dat hij daar na bij Inter én Real Madrid én AC Milan is geslaagd en nog 3 extra EC I's heeft gewonnen zou waarschijnlijk zonder dat 'wenjaartje' in Genoa niet gelukt zijn.


Ook ik heb er trouwens nooit mijn vinger op kunnen leggen welke voetbalkwaliteiten Seedorf nu zo bijzonder maakten.
Succesvolste NL clubspeler ooit met 4 van die grote cups, maar in welke aspecten van het spel blonk hij eigenlijk uit?

Ik zie bij Seedorf eigenlijk maar één box die aangevinkt wordt, dat is het Ajax-verleden. Het feit dat hij z'n talen spreekt en een sterke uitgesproken mening heeft lijkt me voor TH en directie nauwelijks een aanbeveling.

@ Wim

Dat denk ik ook en een wijsneus zijn is niet erg als je het maar waarmaakt maar zeker in het Nederlands elftal heeft hij er weinig van gebakken. Verder heb ik nooit zo goed begrepen wat al die trainers in hem zagen, ik vond het een luie voetballer die wat op het middenveld slofte gespecialiseerd in tikjes breed.

Maar goed het lijkt mij dat dit het moment voor Ajax is om te oogsten met deze groep mits zij nog bij elkaar blijven en die groep heeft geen trainer nodig die het vak nog moet leren. Keizer, Seedorf lijken mij wat dat betreft verkeerde keuzes.

InnerHarbour schreef: Dat denk ik ook en een wijsneus zijn is niet erg als je het maar waarmaakt maar zeker in het Nederlands elftal heeft hij er weinig van gebakken.

Hetgeen anderen wel vergeven wordt. Die maken er overal een klereboel van, maar vallen desondanks nog steeds in het pulletje. Dus gaat het ergens anders om. Seedorf is voor het Thialfpubliek blijkbaar te outspoken.

Verder heb ik nooit zo goed begrepen wat al die trainers in hem zagen, ik vond het een luie voetballer die wat op het middenveld slofte gespecialiseerd in tikjes breed.

Daarmee blijf je niet 15 jaar aan de mondiale top. Bij Milan was ie op z'n best met Pirlo en Costa. Die 3 verdeelden het creatieve en het defensieve evenredig onder elkaar.

wimpey schreef:Hetgeen anderen wel vergeven wordt. Die maken er overal een klereboel van, maar vallen desondanks nog steeds in het pulletje. Dus gaat het ergens anders om. Seedorf is voor het Thialfpubliek blijkbaar te outspoken.

Outspoken? Leuteren, er moeilijk bij kijken en eigenlijk niets van belang zeggen, ja daar prikken mensen vrij snel doorheen.

InnerHarbour schreef:@ Wim

Dat denk ik ook en een wijsneus zijn is niet erg als je het maar waarmaakt maar zeker in het Nederlands elftal heeft hij er weinig van gebakken. Verder heb ik nooit zo goed begrepen wat al die trainers in hem zagen, ik vond het een luie voetballer die wat op het middenveld slofte gespecialiseerd in tikjes breed.

Maar goed het lijkt mij dat dit het moment voor Ajax is om te oogsten met deze groep mits zij nog bij elkaar blijven en die groep heeft geen trainer nodig die het vak nog moet leren. Keizer, Seedorf lijken mij wat dat betreft verkeerde keuzes.

Wanneer mensen hier roepen dat Virgil een soort Boulahrouz wordt geef je aan dat je meer waarde hecht aan de mening van Klopp en Pep. Seedorf heeft 4x de CL gewonnen en alleen maar in de top gespeeld. 1 jaartje Sampdoria. Toen beter dan Liverpool overigens

wimpey schreef:

Mr. Ajax schreef: Welke boxes zijn dat dan?

Afkomstig uit de Ajax-school, sterke persoonlijkheid met een uitgesproken mening, spreekt z'n talen.

We kunnen er lacherig over doen, maar voor directie en TH is hij geen vreemde eend in de bijt. Trainerservaring bij Milan.

Kijkend naar FdB, Cocu en Gio: hoe goed moet je als trainer eigenlijk zijn om prijzen te pakken in NL? Doorgaans heb je 50% kans op de beste selectie, die grotendeels bepaalt hoe 'goed' je als trainer bent.

Cocu en Gio... nou nou. De één had hulp nodig van Hiddink, de ander van Dick. Zelfs FdB liet Ajax niet heel goed voetballen, ondanks de kampioenschappen. De Top 3 heeft beurtelings geprofiteerd van onervaren/slechte coaches. Uitzondering dit seizoen waarin Ajax het voor elkaar had, alleen Kuyt op missie was.

Maar goed, back on topic. Ik zie in Seedorf helemaal niks wat hem geschikt zou maken. Ajax heeft zich in een lastig parket gemanoeuvreerd. Achter de keuze van Bosz zat lef en visie, maar namen als Seedorf lijken me puur een sprong in het diepe. Keizer zou ik dan nog logischer vinden, want die is onder aan de ladder begonnen. Heeft al een aardige bagage als trainer.

Ik ken je fascinatie voor het mooie Liverpool Rishi maar kan je een beetje on topic blijven vriend? Dank.

InnerHarbour schreef:Ik ken je fascinatie voor het mooie Liverpool Rishi maar kan je een beetje on topic blijven vriend? Dank.

Dat je niet snapt wat al die toptrainers in hem zagen...