Ajaxtalk

Het is een beetje hetzelfde als wat de Europese topclubs zeggen; die hebben ook geen zin om.tegen ploegjes als PSV te spelen

Marillion schreef:Kijk voor de gein eens een paar potjes uit België. Als we het moeten hebben van de weerstand van clubs als KV Mechelen zijn we gezien.

Dat is altijd een unfaire vergelijking.

Anderlecht, Brugge, Standard en Genk zijn in alle opzichten enorme versterkingen ten opzichte van VVV, Excelsior, Emmen en Fortuna. Dat geldt voor de overige vier Belgische clubs misschien wat minder, maar dan nog is het per saldo een enorme stap vooruit.

Belgie is ook geen willekeurig land. We delen taal, cultuur en geschiedenis met dat land.

De subtop in België is veel sterker dan die in Nederland. In België heb je al gauw 6 of 7 echt weerbare teams. In Nederland zijn dat er hooguit 3, als je AZ meerekent.

Jöhnk schreef:De subtop in België is veel sterker dan die in Nederland. In België heb je al gauw 6 of 7 echt weerbare teams. In Nederland zijn dat er hooguit 3, als je AZ meerekent.

In Nederland kan zelfs De Graafschap ploegen van het kampioenschap af houden. En vorig seizoen speelde Emmen nog gelijk tegen PSV.

Toch zie ik zo'n aansluiting bij Duitsland nog wel zitten. Met de huidige stand zou je bijvoorbeeld Ajax, PSV, AZ en Vitesse mee kunnen laten doen in de 1. Reichsliga. Hebben allemaal ook wel iets Duits: Ajax voetbalt in een Arena (en de Duitsers zijn dol op gebouwen uit de Oudheid), PSV speelt in klassiek Duitse stijl, het stadion van AZ lijkt wel gebombardeerd en Vitesse en Arnhem hebben een wapen dat past bij de Duitse volkscultuur.

De afkorting van de Nimwegen Eintracht Kombination schrijf je eindelijk zoals je het zegt. En een derby tegen SV Kleve in de 8. Untermenschenliga zal ze daar vast aanspreken.

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef:Inderdaad.

???

Het is gewoon wachten op de Europese Super League. Daar moet Ajax bij zijn.

Benelux-Liga of iets met de besten uit Schotland, Denemarken, Zweden e.c.: druppel op een gloeiende plaat. Ajax moet voor het hoogste gaan i.p.v. voor iets dat wellicht wel / misschien niet beter is dan wat het nu heeft.

Ajax Rules schreef:

Marillion schreef:Kijk voor de gein eens een paar potjes uit België. Als we het moeten hebben van de weerstand van clubs als KV Mechelen zijn we gezien.

Dat is altijd een unfaire vergelijking.

Anderlecht, Brugge, Standard en Genk zijn in alle opzichten enorme versterkingen ten opzichte van VVV, Excelsior, Emmen en Fortuna. Dat geldt voor de overige vier Belgische clubs misschien wat minder, maar dan nog is het per saldo een enorme stap vooruit.

Belgie is ook geen willekeurig land. We delen taal, cultuur en geschiedenis met dat land.

Dat valt wel mee want het is mijn stelling dat slechts een paar tegenstanders voor meer weerstand zullen zorgen. Je hebt 't dan ongeveer over de clubs die je hier noemt. Alles wat daaronder zit voegt niet of nauwelijks wat toe. Het niveau zal per saldo wel iets stijgen maar het is te marginaal om op basis daarvan echt stappen te kunnen zetten. Dit soort kunstgrepen maken clubs niet veel sterker.

In ruil daarvoor zou je dan de nationale competitie moeten onthoofden. Dat is het mij absoluut niet waard.

Je moet breder kijken, levert het meer geld op
Gaan de tv gelden omhoog, kan je meer ontvangen voor sponsoring, kan het seizoenskaartje over de kop.
Voor een potje tegen Mechelen waarschijnlijk niet. Dan kan je wellicht tegen een iets betere club spelen, je wordt er niet veel wijzer op.

In een Superliga wel. Dan gaan al die geldstromen lopen en willen toppers wellicht wel in Amsterdam wonen/spelen.
Dan kan je investeringen gaan doen en echt upgraden.

Ik geloof er niks van. Ik geloof er niks van dat de Engelse, Duitse en Spaanse clubs hun competitie in gaan ruilen voor een Superliga. Men onderschat hoe belangrijk voor de club en haar supporters die nationale competitie is. De chauvinistisch Engelsman wil helemaal niet alleen maar tegen Juve, Real of PSG spelen maar juist tegen Watford, Newcastle en Sunderland. Dat sentiment is heel sterk.

Daarbij hebben de Engelsen al een ijzersterke competitie. Dus wat schieten zij daar mee op? Hoogstens dat de Superliga in de plaats komt van de Champions League.

Marillion schreef: Dat valt wel mee want het is mijn stelling dat slechts een paar tegenstanders voor meer weerstand zullen zorgen. Je hebt 't dan ongeveer over de clubs die je hier noemt. Alles wat daaronder zit voegt niet of nauwelijks wat toe. Het niveau zal per saldo wel iets stijgen maar het is te marginaal om op basis daarvan echt stappen te kunnen zetten. Dit soort kunstgrepen maken clubs niet veel sterker.

In ruil daarvoor zou je dan de nationale competitie moeten onthoofden. Dat is het mij absoluut niet waard.

Dat is het de meeste supporters niet waard, denk ik. Uitwedstrijden bezoeken gaat een dure en tijdrovende grap worden. Uit naar Eupen, altijd lastig!
Daarbij zullen de CL-tickets ook gedeeld moeten worden. Willen de Nederlandse topclubs dat?

Marillion schreef:

Ajax Rules schreef:

Marillion schreef:Kijk voor de gein eens een paar potjes uit België. Als we het moeten hebben van de weerstand van clubs als KV Mechelen zijn we gezien.

Dat is altijd een unfaire vergelijking.

Anderlecht, Brugge, Standard en Genk zijn in alle opzichten enorme versterkingen ten opzichte van VVV, Excelsior, Emmen en Fortuna. Dat geldt voor de overige vier Belgische clubs misschien wat minder, maar dan nog is het per saldo een enorme stap vooruit.

Belgie is ook geen willekeurig land. We delen taal, cultuur en geschiedenis met dat land.

Dat valt wel mee want het is mijn stelling dat slechts een paar tegenstanders voor meer weerstand zullen zorgen. Je hebt 't dan ongeveer over de clubs die je hier noemt. Alles wat daaronder zit voegt niet of nauwelijks wat toe. Het niveau zal per saldo wel iets stijgen maar het is te marginaal om op basis daarvan echt stappen te kunnen zetten. Dit soort kunstgrepen maken clubs niet veel sterker.

In ruil daarvoor zou je dan de nationale competitie moeten onthoofden. Dat is het mij absoluut niet waard.

Je moet niet vergeten dat je de slechtste Nederlandse clubs kunt vervangen door de beste Belgische clubs. Het lijkt me nogal evident dat het niveau daarvan flink omhoog gaat. KV Mechelen (ken ik niet) stelt misschien niet veel voor, maar als ze beter zijn dan RKC ga je er nog steeds op vooruit.

Problematischer lijkt me de stelselmatige corruptie in België. Moet je dat echt binnen willen halen?

Ik snap wel dat het niveau omhoog gaat. Alleen ben ik van mening dat dit slechts vrij beperkt is en dat dit geen grote invloed gaat hebben op het wel of niet kunnen aansluiten bij de Europese top. Het is onzinnig om je nationale competitie voor zoiets te slachtofferen. Je richt meer schade aan dan dat je ermee wint.

Ik heb meer gevoel bij Sparta dan bij Standard Luik, maar dat zal aan mij liggen.

Zouden de Belgische topclubs trouwens zitten te wachten op die competitie? België staat hoger op de coëfficientenlijst voor clubs, waardoor de Belgische top een goede kans heeft om de CL te bereiken. Die kansen zouden danig slinken als met name Ajax en PSV zouden meedingen naar die tickets.

Dat de CL tickets verdeeld moeten worden is een aanname, toch? Ze zouden ook geaggregeerd kunnen worden. Er verandert dan op Europees niveau niks want je maakt na het seizoen een aparte rangschikking voor Belgische en Nederlandse clubs op en aan de hand daarvan verdeel je per land de Europese tickets.

Eens in de vijf weken een leuke wedstrijd of zowat elke week een leuke wedstrijd... ik vind het nogal een verschil.

Yopii schreef:Ik heb meer gevoel bij Sparta dan bij Standard Luik, maar dat zal aan mij liggen.

Ik juist niet, ik ben juist zat elke keer maar weer Sparta, Vvv etc. En je weet van te voren dat je met 5-0 gaat winnen. Ik vind het veel leuker als je wat meer weerstand zou krijgen.

En als je dan als nummer drie de eerste van je land bent geworden ben je landskampioen? Dat is toch niets?

Het gaat voorbij aan de opgebouwde historie en traditie binnen de sport. En het zal de afstand tussen clubs en supporters vergroten. Het is typisch een plan van mensen die zelden of nooit een stadion van binnen zien of die in z'n algemeen wel sport minded zijn maar niet specifiek iets met voetbal hebben. Laat Gerbrands met dit soort plannen maar weer lekker naar het volleybal gaan.

Als ik voor mezelf spreek kan ik wel zeggen dat ik klaar ben met potten tegen Emmen, VVV en Fortuna. Zit geen enkele spanning in en ik merk dat ik ook nauwelijks meer met zin naar het stadion ga hiervoor. Ik heb het al vaker gezegd, maar er spelen in België gewoon 6 a 7 clubs die een enorme versterking voor de competitie zijn, zowel qua voetbal als qua fanatieke aanhang. Wat mij betreft voeren we dit dan ook zo snel mogelijk in.

Marillion schreef:En als je dan als nummer drie de eerste van je land bent geworden ben je landskampioen? Dat is toch niets?

Het gaat voorbij aan de opgebouwde historie en traditie binnen de sport. En het zal de afstand tussen clubs en supporters vergroten. Het is typisch een plan van mensen die zelden of nooit een stadion van binnen zien of die in z'n algemeen wel sport minded zijn maar niet specifiek iets met voetbal hebben. Laat Gerbrands met dit soort plannen maar weer lekker naar het volleybal gaan.

Ik zie toch regelmatig een stadion en heb juist minder behoefte aan Emmen-thuis of Fortuna-thuis. Ik heb morgenavond ook echt 0,0 zin.

Ik kom woensdagavond niet naar de Arena voor Fortuna maar voor Ajax.

Marillion schreef:En als je dan als nummer drie de eerste van je land bent geworden ben je landskampioen? Dat is toch niets?

Het gaat voorbij aan de opgebouwde historie en traditie binnen de sport. En het zal de afstand tussen clubs en supporters vergroten. Het is typisch een plan van mensen die zelden of nooit een stadion van binnen zien of die in z'n algemeen wel sport minded zijn maar niet specifiek iets met voetbal hebben. Laat Gerbrands met dit soort plannen maar weer lekker naar het volleybal gaan.

Uitroepen tot kampioen is inderdaad niks. Je mag als eerste van je land de CL in, is mijn stelling.

Het voetbal is toch ook veel groter dan alleen de mensen die het stadion bezoeken. Het salaris van Messi wordt niet betaald uit kaartverkoop.

Ik begrijp je bezwaar overigens niet helemaal. Het stadion zit bij Europese wedstrijden doorgaans voller dan bij wedstrijden tegen het rechterrijtje.

Marillion schreef:Ik snap wel dat het niveau omhoog gaat. Alleen ben ik van mening dat dit slechts vrij beperkt is en dat dit geen grote invloed gaat hebben op het wel of niet kunnen aansluiten bij de Europese top. Het is onzinnig om je nationale competitie voor zoiets te slachtofferen. Je richt meer schade aan dan dat je ermee wint.

Het hele punt is nu juist een veel interessantere competitie, die zowel in de top als in de breedte veel sterker wordt.

Jij blijft steeds hameren op het punt dat dit slechts een marginaal effect heeft op het aansluiten bij de Europese top, maar dat was door de voorstanders nauwelijks als argument gebruikt. (Overigens valt er denk ik veel op aan te merken. Ik denk dat het wel degelijk veel effect gaat hebben, al zal je natuurlijk nog steeds niet (structureel) van Real en City gaan winnen).

Ik denk dat het een grote invloed gaat hebben. We hoeven ons niet zo'n zorgen meer te maken dat Vitesse en Utrecht op korte termijn richting Europa gaan. En dat is fijn, want ze worden toch vaak in de voorronde afgeslacht. Geef ik AZ en Feyenoord het voordeel van de twijfel, maar ook zij gaan het verschrikkelijk lastig krijgen. De clubs in Europa (Ajax en de Belgische clubs) doen het per saldo veel beter. Meer punten, dus meer plaatsen. Op den duur.

En als we niet de competities willen vermengen, dan toch minimaal het bekertoernooi. Vanaf kwartfinale combineren. Eens zien of dat leuk(er) is. Je wordt toch nu ook niet warm of koud van een kwartfinale AJAX-Fortuna?

Ajax Rules schreef:

Marillion schreef:Ik snap wel dat het niveau omhoog gaat. Alleen ben ik van mening dat dit slechts vrij beperkt is en dat dit geen grote invloed gaat hebben op het wel of niet kunnen aansluiten bij de Europese top. Het is onzinnig om je nationale competitie voor zoiets te slachtofferen. Je richt meer schade aan dan dat je ermee wint.

Het hele punt is nu juist een veel interessantere competitie, die zowel in de top als in de breedte veel sterker wordt.

Jij blijft steeds hameren op het punt dat dit slechts een marginaal effect heeft op het aansluiten bij de Europese top, maar dat was door de voorstanders nauwelijks als argument gebruikt. (Overigens valt er denk ik veel op aan te merken. Ik denk dat het wel degelijk veel effect gaat hebben, al zal je natuurlijk nog steeds niet (structureel) van Real en City gaan winnen).

Wat mij betreft valt dat dus wel mee. Ja, het niveau van de competitie zal wat omhoog gaan. Maar verder zie ik niet zoveel in de genoemde voordelen. Onvoldoende in ieder geval om de huidige structuur van de Eredivisie daaraan op te offeren. We gaan het daar niet over eens worden. Zoveel is wel duidelijk.

Je vergeet dat Ajax goed presteert in de competitie en CL omdat de competitie soms niet zo zwaar is.
Als je competitie zo zwaar wordt als in Engeland zal je 22 basis spelers moeten hebben.

Zo'n competitie levert niet genoeg geld op om ook echt te investeren in een brede selectie.

Ik denk dat de onderlinge wedstrijden leuker worden (meer spanning) maar dat het effect richting CL 0,0 is of zelfs negatief.

PSV liet Groningen gewoon de hele tijd aan de bal

counteren in eigen stadion, brrrrrrrr je zal maar een seizoenskaart hebben