Ajaxtalk

Boabdil schreef:De Belgische competitie is niks, joh. Vorig seizoen wonnen we gemakkelijk van Luik en dat was hun nummer 2.

Sowieso verbeter je weinig. Je groeit van een markt van 17 naar 27 miljoen mensen. Das nog steeds peanuts vergelijken met Duitsland bv.

Misschien moeten Ajax, psv en Feijenoord toegevoegd aan de Bundesliga?

Boabdil schreef:De Belgische competitie is niks, joh. Vorig seizoen wonnen we gemakkelijk van Luik en dat was hun nummer 2..

Je kunt echt niet volhouden dat de weerstand hier niet gigantisch door verhoogd wordt. Het wordt geen CL-niveau, maar de ondergrens gaat echt fors omhoog.

Boabdil schreef:Sowieso verbeter je weinig. Je groeit van een markt van 17 naar 27 miljoen mensen. Das nog steeds peanuts vergelijken met Duitsland bv.

Een 60% groei is peanuts? Overigens ging het mij niet primair om commerciele groei als wel een aantrekkelijker competitie met meer interessante duels en een hogere weerstand.

zeux schreef:

Boabdil schreef:De Belgische competitie is niks, joh. Vorig seizoen wonnen we gemakkelijk van Luik en dat was hun nummer 2.

Sowieso verbeter je weinig. Je groeit van een markt van 17 naar 27 miljoen mensen. Das nog steeds peanuts vergelijken met Duitsland bv.

Misschien moeten Ajax, psv en Feijenoord toegevoegd aan de Bundesliga?

Dat zou natuurlijk helemaal super zijn. Met Anderlecht, Standard en Brugge (en dan nog 12 Duitse clubs) nog beter. Maar helaas utopie.

Al zou de Belgische competitie niks voorstellen, Anderlecht, Brugge etc is toch altijd nog vele malen interessanter dan Emmen, Rkc etc.

999 schreef:Tot dat je daar ook met 2 vingers in je neus van wint ...

Inderdaad.

Het is gewoon wachten op de Europese Super League.

Ajax Rules schreef:

zeux schreef:

Boabdil schreef:De Belgische competitie is niks, joh. Vorig seizoen wonnen we gemakkelijk van Luik en dat was hun nummer 2.

Sowieso verbeter je weinig. Je groeit van een markt van 17 naar 27 miljoen mensen. Das nog steeds peanuts vergelijken met Duitsland bv.

Misschien moeten Ajax, psv en Feijenoord toegevoegd aan de Bundesliga?

Dat zou natuurlijk helemaal super zijn. Met Anderlecht, Standard en Brugge (en dan nog 12 Duitse clubs) nog beter. Maar helaas utopie.

Dan wordt Ajax het Vitesse van het Vierde Rijk.

Arnheim! Dat ligt al bijna in Duitsland.

Ik ben uiteraard tegen iedere nieuwe competitievorm die ten koste van de nationale competities zou gaan. Daar ligt de basis van de clubs en je moet het belang daarvan niet onderschatten. Overigens heeft Ajax alle internationale prijzen gewonnen vanuit de Eredivisie en er is altijd sprake geweest van financiële verschillen. Ik zie dus ook de noodzaak niet.

Maar als jullie het wel interessant vinden. Selecteer je dan op basis van kwaliteit of op basis van de financiële potentie van de markt? Het zou volgens mij over kwaliteit moeten gaan als het doel is om de weerstand zo hoog mogelijk te krijgen. Dan mogen jullie mij uitleggen waarom je dan bijvoorbeeld niet AZ zou kiezen in plaats van Feyenoord. En ik vraag me ook af of de huidige nummer 13 van België (8 gespeeld 5 punten) dan zo'n gelukkige keuze is. Dat laatste lijkt misschien wat flauw maar toch is ook die vraag dan relevant. Zou een club zich niet moeten kwalificeren in plaats van dat je plekken gaat uitdelen op basis van het verleden? Want dat is natuurlijk ontzettend arbitrair.

Mensen die kiezen op basis van de financiele potentie van een club wil ik helemaal nooit meer horen klagen over de CL of welk ander poenerig initiatief dan ook.

wimpey schreef:Inderdaad.

???

Marillion schreef:Mensen die kiezen op basis van de financiele potentie van een club wil ik helemaal nooit meer horen klagen over de CL of welk ander poenerig initiatief dan ook.

De keuze voor Anderlecht is natuurlijk geen keuze voor financiele potentie. Anderlecht is een legendarisch voetbalinstituut dat zich tientallen jaren heeft bewezen in het voetbal. Iedereen snapt dat Anderlecht bij de clubs zou zitten die Belgie zouden vertegenwoordigen.

En nogmaals: wat mij betreft is de Beneliga primair een sportief project en geen poenerig/commercieel project. Het gaat mij erom dat potjes als Ajax-Emmen simpelweg te ongelijkwaardig zijn en topsporters te weinig prikkelen. Vroeger speelde alles zich af binnen de Amsterdamse bond, toen kwam er nationaal voetbal, dit is gewoon een next step. Niet meer of minder. En ik zie niet in waarom dat tot vervreemding bij de supporters zou leiden.

Marillion schreef:Overigens heeft Ajax alle internationale prijzen gewonnen vanuit de Eredivisie en er is altijd sprake geweest van financiële verschillen. Ik zie dus ook de noodzaak niet.

Dit is echt een voorbeeld van wat ik "liegen met feiten" noem. Strikt genomen is dit waar, maar je shopt zo selectief in de feiten dat je bewust op een verkeerde conclusie aanstuurt.

Is het niet waar dan?

Je wil meerdere nationale competities onthoofden om iets te bereiken dat nu al mogelijk is. Het idee dat Ajax structureel aansluiting met de Europese top zou kunnen krijgen door een iets sterkere competitie is op niets gebaseerd. De financiële verschillen blijven enorm en dat is de enige reden waarom internationaal succes incidenteel zal blijven.

Doorgaan met potjes als Ajax-Emmen is de dood in de pot. Ik zou persoonlijk zóveel meer plezier beleven aan een beneliga.

Marillion schreef: Maar als jullie het wel interessant vinden. Selecteer je dan op basis van kwaliteit of op basis van de financiële potentie van de markt?

Het één sluit het ander niet uit natuurlijk. De financiële potentie van de markt zal de kwaliteit (gaan) beïnvloeden, dus je kunt zeker voor 'traditionsvereinen' gaan, die ook een gunstige marktpotentie hebben. Amsterdam en Rotterdam zijn appeltje-eitje, Eindhoven is een pijnpunt, maar dat ligt dan weer fijn dicht bij de grenzen van Duitsland danwel België en - vooruit - de traditie van die counterclub zal wel iets doen.

zeux schreef:Arnheim! Dat ligt al bijna in Duitsland.

Als de Eagles de naam van hun stadion in Adelaarsnest veranderen mogen ze ook meedoen.

Wouter schreef:

zeux schreef:Arnheim! Dat ligt al bijna in Duitsland.

Als de Eagles de naam van hun stadion in Adelaarsnest veranderen mogen ze ook meedoen.

Duitsland heeft met de Bundesliga een ijzersterke competitie. Die hebben hier geen interesse in hoor. Verder dan Nederland en België kom je sowieso niet.

De schade die je zou aanrichten door de nationale competities te onthoofden is vele malen groter dan wat je er eventueel als voordeel uit zou halen.

Marillion schreef:Is het niet waar dan?

Het is strikt genomen waar, maar overduidelijk toch ook weer niet.

De financiele verschillen in de jaren 60/70 hadden namelijk geen enkele impact, omdat Ajax gewoon 10 a 15 Nederlandse internationals kon behouden. Zelfs de transfer van Cruijff naar Barcelona is een twijfelgeval als het gaat om de financiele slagkracht van het buitenland. Zonder de ruzie in de selectie was hij misschien/waarschijnlijk ook nog jaren gebleven.

"Er zijn altijd verschillen geweest" is een platitude die totaal voorbij gaat aan de grootte en de impact van die verschillen. Die zijn nu vele malen groter.

Maar nogmaals: zelfs als de kloof met de rest van Europa NIET kleiner zou worden, zou een Beneliga gewoon een veel interessantere competitie opleveren. Dus los van commercie of wensdenken over structureel meedraaien in Europese top. Gewoon omdat Ajax - Emmen een parodie is op topsport en clubs als Standard en Anderlecht in grote steden spelen, een grote aanhang en historie hebben en Belgie ook gewoon cultureel verwant is aan Nederland.

Marillion schreef:De schade die je zou aanrichten door de nationale competities te onthoofden is vele malen groter dan wat je er eventueel als voordeel uit zou halen.

Je zou de grote Nederlandse clubs eventueel eveneens in de Eredivisie kunnen laten spelen. Dat zou dan een ploeg worden die qua niveau een beetje tussen het huidige Ajax en het huidige JA in zou zitten. Dan zou de Eredivisie misschien juist spannender worden.

Overigens zou het 12+3+3 model natuurlijk nog beter zijn, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de Duitse bond belangstelling heeft. Maar je weet het nooit 100% zeker, er kan altijd een progressief iemand zitten. De Bundesliga is een sterk product, maar als Bayern nog twee jaar kampioen wordt, loopt dat model ook heel serieuze risico's. Ik zou het vanuit Duits perspectief helemaal niet raar vinden om in ieder geval Ajax er bij te willen hebben.

Uiteraard zijn de verschillen tegenwoordig nog veel groter en ziet de markt er anders uit. Maar ondanks dat heeft Ajax in de recente jaren gewoon een finale EL gespeeld en een halve finale CL. Ik zal niet zeggen dat het makkelijk is maar het kan dus gewoon nog steeds.

Als je de competities van België en Nederland zou samenvoegen komen er slechts een handvol potjes bij die echt interessanter zijn als het gaat om het niveau van de tegenstand. Dat is dermate weinig dat de positieve impact op de ontwikkeling van je spelers minimaal is. In ruil daarvoor teken je dan feitelijk voor de ondergang van de nationale competitie. De impact daarvan moet je niet onderschatten. Wanneer een club als Ajax uitwedstrijden speelt in de Eredivisie heeft dat bijvoorbeeld tot gevolg dat jonge talentjes fan worden en binding ontwikkelen met de club. Frenkie de Jong uit Arkel moet in de gelegenheid worden gesteld om fan te worden van Ajax. Om het maar even tot een heel eenvoudig voorbeeld te reduceren.

Ik hoor allerlei varianten van deze plannen al jaren voorbij komen en er is nooit echt brede interesse voor. Dat is niet voor niets. Mensen zitten hier namelijk niet op te wachten.

Marillion schreef:Als je de competities van België en Nederland zou samenvoegen komen er slechts een handvol potjes bij die echt interessanter zijn als het gaat om het niveau van de tegenstand.

Absoluut niet. Is echt een giga-verschil. Het werkt ook van twee kanten. Er komen sterke ploegen bij en er wordt gesneden in de allerzwakste ploegen. Misschien dat de nummers 7, 8 en 9 van Belgie niet super zijn, maar nog altijd beter dan Emmen. En door de andere speelstijl, de lange busreis, etc., zou het ook in die zin iets Europees' krijgen. Zou spelers ook tactisch en mentaal vormen.

Marillion schreef: Ik hoor allerlei varianten van deze plannen al jaren voorbij komen en er is nooit echt brede interesse voor.

Bron? Is er wel eens enquete-onderzoek gedaan onder fans? Hier op AT is volgens mij geen duidelijke meerderheid voor de huidige Eredivisie om eens wat te noemen.

Dat is mijn conclusie omdat er nooit serieus iets van de grond komt. En als dit onderwerp voorbij komt bij supporters rondom wedstrijden hoor ik ook zelden of nooit een positief woord. In ieder geval niet in de kringen waarin ik me begeef.

Je onderschat echt het belang van een mooie nationale competitie. Ja, daar zitten zwakke clubs tussen, in iedere competitie. Ook in Engeland, Duitsland, Spanje of Italië. Je zou hooguit iets winnen als het gaat om een andere manier van spelen die je tegenkomt. Omdat de cultuur in Nederland iets meer is om altijd te proberen om te voetballen. Maar dat kleine beetje dat het gemiddelde niveau omhoog zou gaan is in mijn ogen niet interessant genoeg om je nationale competitie af te breken.

Kijk voor de gein eens een paar potjes uit België. Als we het moeten hebben van de weerstand van clubs als KV Mechelen zijn we gezien.

Ajax Rules schreef:

Marillion schreef:De schade die je zou aanrichten door de nationale competities te onthoofden is vele malen groter dan wat je er eventueel als voordeel uit zou halen.

Je zou de grote Nederlandse clubs eventueel eveneens in de Eredivisie kunnen laten spelen. Dat zou dan een ploeg worden die qua niveau een beetje tussen het huidige Ajax en het huidige JA in zou zitten. Dan zou de Eredivisie misschien juist spannender worden.

Je kan toch de beste 8 van Nederland en de beste 8 van Belgie bij mekaar doen en dan nog een beneliga B daaronder met 8 Nederlandse clubs en 8 Belgische clubs. Dan werk je met een promotie-degradatie regeling.

Marillion schreef: Je onderschat echt het belang van een mooie nationale competitie.

Helaas legt 'romantiek' het op de lange termijn af tegen de markt.

Natuurlijk, finale EL, halve finale CL, maar dat is ook voor het eerst in ik weet niet hoeveel jaar en als je twee, drie jaar geleden had gezegd dat Ajax serieus halve finale CL zou spelen, was je in Den Dolder opgenomen.

Het 'klikt' nu, maar de kans dat Ajax over 25 jaar weer halve finale CL staat, lijkt mij groter dan dat ze daar de komende jaren structureel staat. Binnen de huidige markt/krachtsverhoudingen.

Een enorm nadeel zou ik het verliezen van het landskampioenschap vinden. Die magie verdwijnt.

Je kan wel naar een Amerikaans model,

Eerst de nationale competities met de daarbij behorende historische prijzen, en dan nog play-offs voor de algehele kampioenschap tegen Belgen. Nummer 4 nl. tegen nummer 1 België , 3 tegen 2 etc etc

Wellicht moet je dan naar 16 teams in de eredivisie, maar dat moet te doen zijn