Ajaxtalk

Geplaatst: **di nov 04, 2008 10:31 am**

Het ging over drie jaar geleden. Toen was De Boer er nog niet.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 10:33 am**

Hoe oud is cruyff? Is-ie altijd ever duidelijk? Liggen genialiteit en gek zijn niet erg dicht bij elkaar. Zegt Luuk dus ook maar iets teveel?

Geplaatst: **di nov 04, 2008 10:35 am**

Over de jeugd gesproken, in die VI beweert Jan Olde Riekerink (die toen stage liep bij de hoogste jeugd) dat hij Patrick Kluivert bij de A-junioren niet bijzonder goed vond. Nou vraag ik je!

Ik heb Kluivert toen een paar keer zien spelen en vond hem wél goed.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 11:59 am**

joey schreef:Het ging over drie jaar geleden. Toen was De Boer er nog niet.

Piet Keizer was niet onder de indruk van Brian Roy, ik denk dat Brian er niet bij zit.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:05 pm**

Misschien moeten we ook niet overdreven onder de indruk zijn van Piet Keizer

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:09 pm**

Ach, als je de basistechniek van spelers als Ryan Babel en Mitchell Donald ziet, dan weet je genoeg.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:23 pm**

Aan de andere kant, afgelopen zaterdag won Ajax met iets van 8 spelers uit de eigen opleiding van een hog aangeschreven tegenstander. Dus ja, er is van alles mis met de spelers die uit onze opleiding komen, maar er komen naar Nederlandse begrippen nog steeds relatief veel spelers door die zich prima staande houden op eredivisie nivo. De opleiding moet op punten verbeterd worden, maar alles overboord gooien en opnieuw beginnen is wellicht wat overdreven

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:47 pm**

LucaS schreef:Aan de andere kant, afgelopen zaterdag won Ajax met iets van 8 spelers uit de eigen opleiding van een hog aangeschreven tegenstander. Dus ja, er is van alles mis met de spelers die uit onze opleiding komen, maar er komen naar Nederlandse begrippen nog steeds relatief veel spelers door die zich prima staande houden op eredivisie nivo. De opleiding moet op punten verbeterd worden, maar alles overboord gooien en opnieuw beginnen is wellicht wat overdreven

De wedstrijd van zaterdag zou ik niet als voorbeeld aanhalen.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:51 pm**

Waarom niet? Volgens mij werden daar zaken goed uitgevoerd waarvan wordt beweerd dat die in onze opleiding schandalig onderbelicht worden. Of het spel nou mooi was of niet, zaterdag heeft Ajax een zeer zware uitwedstrijd gewonnen met vrijwel alleen maar zelf opgeleide spelers. Ik zie niet in waarom dat geen argument is om te beweren dat de opleiding niet zo bedroevend slecht is als sommigen hier beweren

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:55 pm**

Ajax kon technisch en tactisch het verschil niet maken en viel terug op vechtvoetbal. Daarom.

De bijzondere spelers moeten van buiten gehaald worden.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 12:59 pm**

Ik betwijfel of je bijzondere spelers als van Basten, Cruijff, Bergkamp etc kunt opleiden. Talent zit ook gewoon in de genen.

Van Basten bijvoorbeeld heeft nooit de jeugdopleiding van Ajax doorlopen. Die kwam op zijn 16e pas bij Ajax.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:08 pm**

Natuurlijk kun je van 'gewone' talenten in je opleiding geen buitengewone spelers maken. Het doorkomen van spelers als Cruijff, van Basten of Rijkaard mag dan ook niet de norm zijn. Dat zou echt te belachelijk voor woorden zijn. Feit is dat er bij Ajax volop spelers rondlopen die zonder meer bij de top eredivise thuishoren. Meer dan bij welke club dan ook. Dat betekent dat de opleiding het goed doet. Natuurlijk is er heel veel kritiek mogelijk op de opleiding, en is het dus hoog tijd dat daar iets mee gedaan wordt. Heel verstandig dus om eens rustig te kijken wat goed gaat en wat verbeterd moet worden

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:17 pm**

De grote creatieve spelers hebben vooral veel vrijheid nodig. Mijn inschatting is dat bij Ajax jeugdspelers teveel in een keurslijf worden gedwongen. Supertalenten kun je niet maken maar wel breken.

Maar ik ben blij dat je ook de noodzaak van verbeteringen ziet, Luuk.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:18 pm**

Joey heeft het over bijzondere spelers, maar ja, wat is bijzonder? Wat is de norm?

Ajax won in 1995 de Europacup met spelers als Finidi, Litmanen, Kanu, Overmars, Danny Blind en van der Sar. Die kwamen allen niet uit onze jeugdopleiding. Michael Reiziger begon als aanvaller, Davids begon als aanvaller, en die zijn pas omgeturnd toen ze het eerste haalden. Ronald de Boer vond ook pas zijn ideaele positie in het eerste.

Ik heb het idee dat we de invloed van onze jeugdopleiding een beetje overdrijven. Er komt al sinds tijden pure middelmaat van Voorland/De Toekomst. Vink, Roy, Kreek, etc.

Supertalenten kun je niet maken maar wel breken

Geloof ik niks van. Je kan de net-niet spelers breken, maar echt topklasse komt altijd bovendrijven. Uiteindelijk spelen Sneijder en van der Vaart gewoon bij Real Madrid.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:30 pm**

joey schreef:Ach, als je de basistechniek van spelers als Ryan Babel en Mitchell Donald ziet, dan weet je genoeg.

Ja, maar als je al je hele leven voetbalt, en je kunt nog steeds geen bal aannemen, dan zegt dat wellicht ook iets over het aangeboren talent van de speler in kwestie.

Sneijder en VDV zijn eenheidsworst, las ik hier altijd. Ben ik het niet mee eens. HEt zijn juist spelers met specifieke kwaliteiten. Ik vind een speler als Pryor -waar Piet Keizer helemaal weg van is- dan weer eenheidsworst.

Het probleem van de laatste jaren is dat onze talenten niet ver genoeg zijn op het moment dat ze aansluiten bij het eerste. Het is allemaal nog te iel, te vrijblijvend, te wisselvallig. Dat heeft volgens mij verschillende oorzaken. 1. Het gaat die spelers te makkelijk af in de opleiding. 2. eerste elftal is sowieso labiel (slecht aankoopbeleid). 3. voetbal wordt steeds fysieker.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:31 pm**

De huidige opleiding zal, schat ik in, niet snel een Sulejmani voortbrengen. Wel een Van der Meijde of Goossens, want die passen beter in het systeem. Het grillige, individualistische zie je bij de A1 niet meer. Tegen die tijd is het eruit gehaald.

Sneijder is een passende speler, dus die past nog wel in het beeld.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:35 pm**

Een stap eerder in het traject, over het scouten van talenten een stukje van Peter van der Rijt:

Op een slof en een oude voetbalschoen wordt Ajax kampioen!

Written by Peter van de Rijt
Monday, 03 November 2008

Wat is het toch mooi dat ooit het voetbal is uitgevonden! Dankzij Eredivisie Live en Sport1 zie ik bijna alle wedstrijden op televisie en tussendoor kan ik ook nog intens genieten van amateur-wedstrijden. Soms spot je dan een groot talent, zoals Dayne Mirani, een jonge spits, die niet zou misstaan in de jeugdopleiding van Ajax.

Voordat ik ’s avonds mocht genieten van de topper tussen Ajax en FC Twente, zag ik zaterdagmiddag eerst een leuke pot tussen de amateurs van Monnickendam en Marken. De uitslag van 5-4 verraadt dat er veel spanning, sensatie en nog veel meer blunders waren. Er was ook nog eens heel veel publiek dat kou en regen trotseerde. Voetbal, op welk niveau dan ook, leeft meer dan ooit.

Nu weet ik dat men bij Ajax meeleest, dus heren scouts opgelet, noteer de naam Dayne Mirani in uw notitieboekjes. Hij is de spits van Monnikendam en zou zeker niet misstaan in Jong Ajax. Het jochie is pas 17 jaar jong en nu al een heel groot talent. Nu is het opsporen van talenten uit de regio zeker niet de specialiteit van al die anonieme regenjassen bij Ajax, dus ik vrees dat ook dit talent verloren zal gaan. Als er iets nog altijd grondig dient te veranderen bij de Amsterdamse club, dan is het wel de falende scouting in de provincie.

Eindelijk hebben ze afgelopen zomer het talent Nout Barendsen uit Hoorn aangetrokken, maar wel gewoon twee jaar te laat. Een snelle ontwikkeling blijft daardoor achterwege en zeker nu hij op de eerste training alles scheurde wat hij maar scheuren kon, loopt hij alleen maar meer vertraging op. Triest voor die jongen. Een ander talent, waarmee ik twee jaar geleden al bij v.v. Oosthuizen mocht werken, is Danny Kerkenaar. Hij verdoet helaas zijn tijd in Edam bij EVC, in plaats van op De Toekomst op weg naar de ArenA.

En toen ik meldde dat Willy Overtoom een veel betere speler is dan Leonardo, had hij al bij Heracles Almelo getekend. Hij is daar wekelijks de beste speler. Meneer Coronel, u zou er goed aan doen vandaag nog uw falende scouts te vervangen door iemand als Ton Ojers. Hij kan er voor zorgen dat ieder groot talent niet richting Dirk Scheringa’s AZ of naar FC Volendam vertrekt, maar bij u op De Toekomst terechtkomt.

Het zal u miljoenen schelen als u daadwerkelijk inziet dat u en uw voorgangers al jaren door uw scouts in de maling worden genomen. Het klinkt wat dramatisch, maar uit de resultaten van de afgelopen jaren blijkt de waarheid. Ik durf de uitdaging wel met u aan te gaan dat ik op korte termijn een elftal van spelers tot 20 jaar samenstel, dat in drie wedstrijden minimaal tweemaal wint van uw Jong Ajax.

Nou kan ik de geloofwaardigheid van Van der Rijt niet goed inschatten, maar het lijkt erop dat Ajax voor jonge talenten zelfs heel dicht bij huis nog steeds goed terecht kan en daarin kennelijk niet altijd even alert is. En een kwalitatief goede instroom is uiteindelijk ook een factor voor het succesvol zijn van de jeugdopleiding.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:42 pm**

Sterker nog, het is de bepalende factor

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:50 pm**

joey schreef:De huidige opleiding zal, schat ik in, niet snel een Sulejmani voortbrengen. Wel een Van der Meijde of Goossens, want die passen beter in het systeem. Het grillige, individualistische zie je bij de A1 niet meer. Tegen die tijd is het eruit gehaald.

Sneijder is een passende speler, dus die past nog wel in het beeld.

Vroeger werd de Shell jeugdcompetitie wekelijks uitgezonden op rtl5, en het viel me destijds op dat Sneijder vanuit alle hoeken en standen op doel schoot. Hij was een zeer individualistische speler, en dat is er gelukkig niet uitgehaald.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 1:54 pm**

LucaS schreef:Sterker nog, het is de bepalende factor

Op zich waar, maar als je jeugdopleiding niet naar behoren functioneert, kan je nog steeds veel instromend talent verkwanselen.

Overigens moet het begrip kwaliteit natuurlijk breed ingevuld worden. Dat kan de nieuwe "Johan Cruijff" zijn, maar net zo goed de nieuwe "Jan Wouters" of de nieuwe "Jaap Stam". Iets, waarin Ajax zich nog wel eens wat te kieskeurig wilde opstellen qua scouting en jeugdopleiding, als ik de verhalen mag geloven.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 2:07 pm**

Jöhnk schreef:
joey schreef:De huidige opleiding zal, schat ik in, niet snel een Sulejmani voortbrengen. Wel een Van der Meijde of Goossens, want die passen beter in het systeem. Het grillige, individualistische zie je bij de A1 niet meer. Tegen die tijd is het eruit gehaald.

Sneijder is een passende speler, dus die past nog wel in het beeld.
Vroeger werd de Shell jeugdcompetitie wekelijks uitgezonden op rtl5, en het viel me destijds op dat Sneijder vanuit alle hoeken en standen op doel schoot. Hij was een zeer individualistische speler, en dat is er gelukkig niet uitgehaald.

Dat mocht Sneijder ook, want de tien mag op het doel schieten. Maar echt een actie heeft hij weer niet.

Spelers als Elia en Biseswar hebben het niet gered bij Ajax, en Amrabat heeft men laten lopen. Geen toeval. Ja, het zijn lastige jongens, maar dat waren Kluivert en Davids ook. Tegenwoordig hebben ze bij Ajax een voorkeur voor spelers die te kneden zijn.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 4:41 pm**

en het azijnzeiken gaat maar door, dag, na dag, na dag, na dag...............

Geplaatst: **di nov 04, 2008 4:48 pm**

Geplaatst: **di nov 04, 2008 5:00 pm**

Vedette-10- schreef:Hij heeft het beste met Ajax voor, dus hij is niet voor zijn lol Ajax aan het afzeiken. Hij wil juist ermee bereiken dat er dingen verbeteren.

Wat een onzin... Cruijff heeft altijd alleen aan zichzelf gedacht. In 1970 was er sprake van dat hij naar Feyenoord zou gaan toen de onderhandelingen niet soepel liepen. In 1983 ging hij alsnog naar Feyenoord. Zijn ontslag in 1987 was het directe gevolg van zijn onbuigzame houding. De breuk met MvB idem dito. In december 1994 vond hij het nodig om bij Barend en Van Dorp de twee overwinningen op Milan te bagetalliseren en op te merken dat niet 1 Ajacied bij Barcelona aan spelen toe zou komen.

Ik vind het niet erg dat mensen aan zichzelf denken. Vaak profiteert de organisatie (Ajax) mee van persoonlijke ambities. Zo ook in dit geval. Ajax heeft uiteraard enorm van Cruijff geprofiteerd. Maar iedereen die Cruijff kent, weet dat hij Cruijff 100 keer belangrijker vindt dan Ajax.

Geplaatst: **di nov 04, 2008 5:24 pm**

Ajaxtalk

De toekomst: post-Cruijff