Ajaxtalk

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: di jan 11, 2022 7:19 pm Neres out en Bergwijn in lijkt mij een verzwakking van de selectie. Ik ga die kop (alsof ie dagelijks minstens een dikke jonko wegtikt) missen en zal nog wel eens terugdenken aan wat hij deed tegen Real, Juve en PSV in het voorjaar van 2019.

Dat laatste zeker. Maar het is inmiddels 2,5 jaar geleden dat hij dat niveau aantikte. Bovendien gaat hij ook niet meer in de basis starten, Tadic en Antony speelt hij er niet uit.

Iniesta schreef: di jan 11, 2022 7:43 pm Kiev is toch wel leuk?

Zeker, zelf meer dan tien keer geweest en een prima stad. Er wordt altijd een soort schrikbeeld geschetst van Oost-Europa maar het is er prima toeven. Ook de kou is er anders [droger], ik heb er regelmatig met -16 zonder muts rondgelopen en dan had ik het warmer dan dat ik het hier met dezelfde kleding +3 met wind had.
Verder ligt het arbeidsloon er zo laag dat je heel veel dingen gewoon permanent kunt regelenen. Permanente chauffeur kost je misschien zeven honderd euro de maand. En qua dingen dingen doen heeft de stad gewoon voldoende vertier. Tien kier liever Kiev dan Eindhoven, Leeuwarden, Rotterdam, Enschede, etc.

Voor Neres ook prima dat hij - bijna - een garantie heeft op CL voetbal.

Neres gaat het natuurlijk om het laatste. Hij wil daar snel weer weg, maar hij kan zich daar wel in de kijker spelen. Dan is CL-voetbal wel belangrijk.

Daarbij betalen die clubs daar wel aardig.

Daar tekenen zal ongetwijfeld ook financieel interessant zijn. Sowieso tekengeld en het salaris zal ook heus dik in orde zijn.

Als het gaat om zichzelf in de kijker spelen had hij ook bij Ajax kunnen blijven. Ga er maar vanuit dat Antony na dit seizoen weg is. Verlengen en terugkeren in de basis was dus ook een scenario. Shaktar is financieel interessanter of hij heeft er geen vertrouwen in dat hij bij Ajax in de basis komt.

Antony zal het wk willen spelen en dan moet ie verzekerd zijn van een basisplaats tussen augustus en december 2022. Best kans dat hij dus wel blijft van de zomer, in plaats van op de bank te zitten bij Chelsea ofzo. Dat wk zal voor Neres mogelijk ook meespelen; hij moet speeltijd krijgen en dat lukt bij Ajax te weinig.

Laten we eerlijk zijn, Neres zal niet zo snel bij de Selecao (?) terecht komen. Hij heeft na zjin topjaar (2 jaar geleden) echt bitter weinig laten zien.

15 miljoen is een bedrag waar ik nooit op had durven hopen. Mooi meegenomen dus. Nu stukslaan op Wijnberg

Nu officieel. 12M tot max 16 M op basis van variabelen.

Jinne schreef: vr jan 14, 2022 8:51 am Nu officieel. 12M tot max 16 M op basis van variabelen.

12M. Er is 22M betaald. Plus allerlei fees.

Hier kan je wat minder aan doen. Door blessures niet meer op top niveau terug gekomen. Dat Chinese bod was nog voor de CL playoffs. Toen hadden we die Mexicaanse kabouter nog op de korrel als vervanger.

Heb van hem genoten. De laatste 2 seizoenen was het te wisselvallig, helaas. Maar zijn goeie wedstrijden tegen Juventus, Real etc. overheersen in mijn herinneringen aan David Neres. Wens hem het aller beste bij z'n nieuwe club.

Prima bedrag. Laten we wel wezen, hij heeft echt nul gepresteerd twee jaar lang.

Maar wat was hij goed in 2018/2019. Genoten!

Jinne schreef: vr jan 14, 2022 9:55 am Hier kan je wat minder aan doen. Door blessures niet meer op top niveau terug gekomen. Dat Chinese bod was nog voor de CL playoffs. Toen hadden we die Mexicaanse kabouter nog op de korrel als vervanger.

Zomer 2019 schijnt Man U nog meer te hebben geboden voor Neres dan die Chinezen deden. Toen 50, nu 12. Tja. Je moet ook weten wanneer te verkopen.

Dat soort bedragen moet je gewoon incasseren, inderdaad.

10 miljoen voor Traore en 12 voor Neres. Zo zie je maar: het is wat de gek ervoor geeft. Er bestaat geen toverformule voor het verpatsen van overbodige spelers voor topbedragen.

Eens. Een leermoment voor Ajax / Overmars. Eens zien of hij geleerd heeft als Martinez komende zomer wil vertrekken en er een club komt die 40mln+ biedt. In zijn topic zijn (nav geruchten over Barca) alweer posters die hem niet willen laten gaan.

wimpey schreef: vr jan 14, 2022 10:28 am

Jinne schreef: vr jan 14, 2022 9:55 am Hier kan je wat minder aan doen. Door blessures niet meer op top niveau terug gekomen. Dat Chinese bod was nog voor de CL playoffs. Toen hadden we die Mexicaanse kabouter nog op de korrel als vervanger.

Zomer 2019 schijnt Man U nog meer te hebben geboden voor Neres dan die Chinezen deden. Toen 50, nu 12. Tja. Je moet ook weten wanneer te verkopen.

Moet eerlijk zeggen dat ik dat soort verhalen (en bedragen) altijd met een korreltje zout neem.

Jöhnk schreef: vr jan 14, 2022 10:43 am Dat soort bedragen moet je gewoon incasseren, inderdaad.

Je moet inderdaad wel je business model trouw blijven. Neres en de door onze voorganger genoemde Martinez koop je op de groei. Dus moet je qua verkoop het ijzer smeden wanneer het heet is.

Bij Ajax moet men niet gaan geloven het Bayern van NL te zijn/worden. Hun toppers verdienen 20-25M. Wij zijn een selling club.

De Dominee schreef: vr jan 14, 2022 10:47 am Eens. Een leermoment voor Ajax / Overmars. Eens zien of hij geleerd heeft als Martinez komende zomer wil vertrekken en er een club komt die 40mln+ biedt. In zijn topic zijn (nav geruchten over Barca) alweer posters die hem niet willen laten gaan.

Elke speler is te koop, mits de juiste prijs wordt geboden.

Wat wil de speler zelf? Met onwillige honden...

Als de scouting op orde is en er komen voldoende goede spelers door, kun je met een gerust hart een speler verkopen. Volgende.

Een situatie als die met Neres of Tagliafico wil je eigenlijk niet. De speler verliest zijn basisplaats en zijn transferwaarde keldert.

Voor vijftig miljoen moet je Martinez verkopen, ook aan Barcelona. Punt is dat Barcelona altijd voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, 'vanwege de goede contacten, blabla...' Nu lees ik dat Jordi Cruijff bevriend is met Overmars (haha), daarom zou Barcelona korting moeten krijgen bij de aankoop van Ajacieden. (Weet niet meer waar, maar het stond er echt.) Kortom, Barcelona gaat een dergelijk bedrag niet betalen.

Wanneer Ajax Mathijs de Ligt in de zomer van 2018 had verkocht hadden we nooit de halve finale CL gehaald. En was Neres ook nooit zoveel waard geweest.

Dat Neres nu voor een relatief bescheiden bedrag de deur uitgaat komt omdat we met Tadic en Antony twee toppers hebben. Of moeten we Antony en Tadic nu ook verkopen voor 80 mio samen?

Achteraf is het makkelijk lullen. Barca wilde Frenkie al in de winter hebben. Ajax hield hem nog een half jaar… Zo lust ik ze ook.

Hadden we Onana een jaar eerder verkocht hadden we ..

In zomer-2018 waren er wellicht geen 50+ miljoen biedingen op De Ligt. En de Frenkie-deal werd al in de winter gesloten, als ik het me goed herinner. Vóór het echte succes nog. Dat ging dan weer heel vlot.

Wat me bij Ajax opvalt is dat de echte topspelers gewoon te koop zijn. Over de categorie daaronder, en zelfs over willekeurige wisselspelers, lees je daarentegen vaak dat een vertrek onbespreekbaar is. Let maar op: Antony wordt straks gewoon verkocht maar een transfer van Pasveer/Alvarez/Martinez/Klaiber is “onbespreekbaar”. Maar juist die categorie is vervangbaar.

raymon schreef: vr jan 14, 2022 10:47 am

wimpey schreef: vr jan 14, 2022 10:28 am

Jinne schreef: vr jan 14, 2022 9:55 am Hier kan je wat minder aan doen. Door blessures niet meer op top niveau terug gekomen. Dat Chinese bod was nog voor de CL playoffs. Toen hadden we die Mexicaanse kabouter nog op de korrel als vervanger.

Zomer 2019 schijnt Man U nog meer te hebben geboden voor Neres dan die Chinezen deden. Toen 50, nu 12. Tja. Je moet ook weten wanneer te verkopen.

Moet eerlijk zeggen dat ik dat soort verhalen (en bedragen) altijd met een korreltje zout neem.

Inderdaad. Zijn er echt serieuze aanbiedingen gedaan of waren het geruchten?

Jöhnk schreef: vr jan 14, 2022 12:42 pm In zomer-2018 waren er wellicht geen 50+ miljoen biedingen op De Ligt. En de Frenkie-deal werd al in de winter gesloten, als ik het me goed herinner. Vóór het echte succes nog. Dat ging dan weer heel vlot.

Wat me bij Ajax opvalt is dat de echte topspelers gewoon te koop zijn. Over de categorie daaronder, en zelfs over willekeurige wisselspelers, lees je daarentegen vaak dat een vertrek onbespreekbaar is. Let maar op: Antony wordt straks gewoon verkocht maar een transfer van Pasveer/Alvarez/Martinez/Klaiber is “onbespreekbaar”. Maar juist die categorie is vervangbaar.

Maar hij kon wel verkocht worden in de zomer. De prijzen zijn pas echt omhoog gegaan na het succes. Door te presteren als team en individueel.

Wat je nu ziet is dat het een team was waarin de kwaliteiten op elkaar waren afgestemd. Zonder dat systeem blijken het allemaal spelers te zijn die veel minder presteren.

Dat geldt eigenlijk voor ieder team:

Gewoon even transfers op een rijtje

Onana [Inter]
Mazraoui [...]
Wober [Sevilla] / Veltman [Brighton]
De Ligt [Juve]
Tagliafico [...]
Dolberg [Nice]
De Jong [Barcelona]
Tadic [...]
Blind [...]
Schone [Sampdoria]
Ziyech [Chelsea]
Donny Van de Beek [ Man Utd]


Van der Sar [Juve]
Bogarde [Milan}
Kluivert [Milan]
Davids [Juve]
Finidi [Betis]
Kanu [Inter]
Broertjes De Boer [Barcelona]
Overmars [Arsenal]
Reiziger [Milan]
Seedorf [Sampdoria]
Litmanen [Barcelona]

Je ziet dat van Ajax '95 de grote spelers bijna allemaal hun eerste transferstap hebben moeten corrigeren om hun loopbaan te doen slagen. Alleen F.De Boer, Davids en Overmars zaten meteen goed. Dat geldt in mijn ogen ook voor bv. Ziyech voor wie Chelsea niet de juiste club is maar die wel dat niveau aankan.

Davids was ook Milan.

Mijn punt is dat door het behouden van de spelers er fantastisch werd gepresteerd.

Wie had kunnen verwachten dat Neres ZO ver zou terugvallen na een paar blessures? Helemaal niemand toch?

Wat als we Neres hadden verkocht en Lainez hadden gekocht?

Of Mathijs de Ligt in de zomer van 2018? Zou Blind dan ook zo fantastisch gespeeld hebben als CV met een mindere mandekker/alleskunner naast zich?

Zouden we met balletjesafwachter als Donnie de halve finale CL hebben gehaald zonder het loopwonder Frenkie?

Hoe kon Overmars inzien dat Onana niet kan lezen?

Had Overmars COVID kunnen voorspellen?

Wat hij wel had kunnen doen is nu niet het geld over de balk smijten voor spelers als Bergwijn en Daramy. Maar dat is een andere discussie.