Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: do dec 15, 2011 5:06 pm
Dat het eigenlijk niet uitmaakt wie er in de directie zit?
Dat het niet alleen Cruijff is die zich 'niet normaal' gedraagt.Jinne schreef:Ja dat geloof ik best, maar wat wil je hier mee zeggen?
Het heeft nooit op de agenda gestaan (bron: Olfers bron: post Zeux). Er stond slechts voortgang nieuwe directie, wat er al enkele weken op stond overigens. Jouw kern van de kwestie is dus feitelijke onzin.Le T. schreef:Er is natuurlijk voor gekozen om Cruijff te verrassen met een voorgenomen besluit. Dat kun je best een streek noemen, eigenlijk bestaat die streek dan in het formeel correct handelen in de wetenschap dat Cruijff dat niet doet. Het niet komen opdagen bij vergaderingen, het niet bereikbaar zijn, stukken niet lezen en de urgentie van de opdracht, taken en verantwoordelijkheden niet erkennen door Cruijff wordt dan als de norm genomen. "Want zo is Cruijff nou eenmaal." Ik vind dat helemaal niet zo'n logisch uitgangspunt. Cruijff dacht lekker de kantjes ervan af te lopen, af en toe eens langs te komen om wat ruzie te maken, en verder het lekker traineren en op zijn beloop laten. Daarop is hij gepakt, alleen door voor de verandering even te doen alsof Cruijff wel een verantwoordelijke commissaris is.666 schreef:Het is vrij gebruikelijk dat zo'n commissie wordt benoemd met medeweten van alle RvC-leden, dat zo'n commissie alle overige RvC-leden laat weten wat ze gaan doen en hoe ze dat gaan doen, en dat dat allemaal schriftelijk wordt vastgelegd vóórdat zo'n commissie aan het werk gaat. Het werk van een RvC moet immers controleerbaar zijn. Het is niet gebruikelijk dat een stel RvC'ers een commissie instelt buiten de vergaderingen om zodat er niks wordt vastgelegd met als doel voor de rest van de RvC te verzwijgen dat zo'n commissie überhaupt bestaat.LucaS schreef:Het is vrij gebruikelijk dat in een RvC een commissie bestaande uit RvC-leden zich bezig houdt met de voorbereiding van een agendapunt/besluit, waar vervolgens in de vergadering over wordt gediscussieerd.
Het is weer wél gebruikelijk dat een commissie de overige leden van de RvC tussen de vergaderingen door schriftelijk op de hoogte houdt van de vorderingen.
Het is uiterst ongebruikelijk dat een commissie het resultaat van hun werk er in een spoedvergadering doorheen probeert te drukken die wordt aangekondigd op de ochtend nadat het RvC-lid dat je er niet bij wil hebben naar huis is gevlogen. Zeker niet als je vantevoren precies wist wanneer ie zou vertrekken en het voor iedereen duidelijk is dat je doelbewust op dat moment hebt gewacht. Het is ook uiterst ongebruikelijk dat in de uitnodiging voor een spoedvergadering niet wordt vermeld dat er een kandidaat-AD is gevonden, dat er twee kandidaat-interim's op de agenda staan, en dat er een directiepost wordt (her)ingevoerd die eerder was afgeschaft. Al was het maar omdat de deelnemers aan de bijeenkomst op deze manier geen enkele gelegenheid hebben om zich op de agendapunten voor te bereiden.
Het is zeldzaam ongebruikelijk dat een deel van de RvC al deze omissies afdoet met een onzinargument van het type "de zoektocht naar een nieuwe directie staat bij elke vergadering op de agenda."
Spoedvergaderingen die een paar uur van tevoren worden aangekondigd zijn zowieso uiterst ongebruikelijk voor een RvC waarvan alle leden parttimers zijn die het RvC'en in hun vrije tijd doen buiten hun eigenlijke werk om. Zeker als ze in verschillende landen wonen en werken. Bovendien was er geen enkele reden waarom het resultaat van een maandenlange procedure er halsoverkop doorheengejast moest worden en betrof het controversieelste agendapunt de aanstelling van iemand die pas over meer dan een half jaar beschikbaar is.
Wedden dat er géén spoedvergadering was geprikt op een datum waarop ten Have verplichtingen zou hebben gehad bij ABN AMRO, op een tijdstip waarop Olfers bij een promotie moet opponeren, of op een dag waarop Davids zich voor de rechter moet verantwoorden voor een gevalletje huiselijk geweld? In dat geval was de "spoedvergadering" gewoon verplaatst naar een dag en tijd waarop alle leden die de agenda hadden opgesteld wél aanwezig konden zijn.
Om een lang verhaal kort te maken: de 4 RvC'ers hebben er doelbewust op aangestuurd het 5e RvC-lid buiten de procedure te houden en de kans dat ie bij de spoedvergadering aanwezig zou zijn zo klein mogelijk te houden. Daar kan een goede reden voor zijn, maar ga er dan niet omheendraaien met formele miereneukerij over wat in een RvC gebruikelijk zou kunnen zijn. Met zaken die in RvC's gebruikelijk zijn heeft dit hele circus niks te maken.
De kern van de kwestie is dat Cruijff het agendapunt nieuwe AD niet belangrijk genoeg vond om langs te komen, tot die voorgenomen AD Van Gaal bleek te zijn, toen was het ineens wel heel belangrijk.
Wat een kansloze club is het toch eigenlijk...Bertje schreef:Laten we nou niet doen alsof Ajax een normaal bedrijf is. Amateuristischer dan Ajax vind je ze niet.
Maar dit is volgens mij ook zoals Cruijff het wil. Hij wil niet dat Van Basten de financieel directeur wordt of zo.Peter schreef:Dat is de Directie. Een voetbalman als uithangbord en Hopfner en Jung die de zakelijke kant regelen. Dus de Financiën en Jung de marketing. Hopfner doet dit volgens mij sinds halverwege de jaren 80 en dat met 'enig succes'. Bij ons zou dat dan van Gaal, vdAat en Slop zijn. Ach ja, je moet ergens beginnen.
Van de Verlosser verwacht je dan toch juist ander gedrag.Bertje schreef:Dat het niet alleen Cruijff is die zich 'niet normaal' gedraagt.Jinne schreef:Ja dat geloof ik best, maar wat wil je hier mee zeggen?
Exact!Bertje schreef:Vraag blijft staan waarom er überhaupt een spoedvergadering nodig was om een algemeen directeur aan te stellen die pas in het volgende seizoen in dienst zou treden en een technisch directeur die al als technisch manager in dienst was. Sterker nog: Blind en Sturkenboom zijn aangesteld door de directie, dus daar ging de spoedvergadering helemaal niet over. Het ging dus enkel om de aanstelling van Van Gaal.
Maar nee, er is niet bewust geprobeerd Cruijff buiten de aanstelling te houden. Dat zegt de ratio jullie zeker.
LucaS schreef:Ach kom op, het was een spoedvergadering, je mag toch aannemen dat ze dat niet zomaar doen. Daarnaast is in de mail onderstreept dat het zeer belangrijk was dat Cruijff er bij zou zijn, al dan niet via video. En vervolgens werd de mail beeindigd met een smeekbede of hij nu echt alsjeblieft even tijd wilde maken. De kern van Le T. is dus precies juist.
Ah, Varkens .. Wie had er daar ook weer niet zonne goeie ervaring mee ..666 schreef:Bij een gevecht tussen ratten en varkens ga je niet proberen te bewijzen dat het ene stuk ongedierte correct handelt en het andere stuk ongedierte niet ..
De lijn van Cruijff in deze is ook mijn lijn (en dus geen TD met Blind), maar met het bovenstaande trio heb je dus drie directeuren in dienst die bewezen 'falers' zijn. Dat bedoel ik met 'ach ja, je moet ergens beginnen'. Van Van Gaal kun je overigens nog roepen dat hij als AD nooit getest is, want hij was TD bij Ajax (en was daar niet op zijn plek).Jöhnk schreef:Maar dit is volgens mij ook zoals Cruijff het wil. Hij wil niet dat Van Basten de financieel directeur wordt of zo.Peter schreef:Dat is de Directie. Een voetbalman als uithangbord en Hopfner en Jung die de zakelijke kant regelen. Dus de Financiën en Jung de marketing. Hopfner doet dit volgens mij sinds halverwege de jaren 80 en dat met 'enig succes'. Bij ons zou dat dan van Gaal, vdAat en Slop zijn. Ach ja, je moet ergens beginnen.
Hoe groot is het afbreukrisico voor de FD en CD als je ziet hoelang vd Aat en met name Slop het al uithouden? De kritiek is er altijd geweest op de AD, omdat die geen visie had, of omdat die een verkapte commercieel directeur was, of omdat die een onbetrouwbare, voorheen geroyeerde tweedehands-autoverkoper was.
Wat zit je nou te zeiken? Ik heb letterlijk geschreven dat je op veel punten gelijk heb. Moet ik op mijn knieen ofzo?666 schreef:Bij een gevecht tussen ratten en varkens ga je niet proberen te bewijzen dat het ene stuk ongedierte correct handelt en het andere stuk ongedierte niet. Wie niet door het spelletje heen kan of wil prikken en blijft volhouden dat het vertoonde circus gebruikelijk is in een RvC lijkt wel blind. Of lid van een sekte ofzo. Zoiets doe je immers niet zomaar.
JA!LucaS schreef:Wat zit je nou te zeiken? Ik heb letterlijk geschreven dat je op veel punten gelijk heb. Moet ik op mijn knieen ofzo?666 schreef:Bij een gevecht tussen ratten en varkens ga je niet proberen te bewijzen dat het ene stuk ongedierte correct handelt en het andere stuk ongedierte niet. Wie niet door het spelletje heen kan of wil prikken en blijft volhouden dat het vertoonde circus gebruikelijk is in een RvC lijkt wel blind. Of lid van een sekte ofzo. Zoiets doe je immers niet zomaar.
Hear hear.LucaS schreef:Ach kom op, het was een spoedvergadering, je mag toch aannemen dat ze dat niet zomaar doen. Daarnaast is in de mail onderstreept dat het zeer belangrijk was dat Cruijff er bij zou zijn, al dan niet via video. En vervolgens werd de mail beeindigd met een smeekbede of hij nu echt alsjeblieft even tijd wilde maken. De kern van Le T. is dus precies juist.
Dat jij een opportunist bent, wil niet zeggen dat de hele wereld dat moet zijn.brigade zuid schreef:Het is je toch inmiddels wel duidelijk dat je het verliezende kamp steunt?
Lijkt me een heel erg werkzame constructie. Ik ben ook niet zo 1, 2, 3 voor Blind.Peter schreef:
AD: Van Gaal/Van Basten
Commercieel Directeur: ....
Financieel Directeur: .....
Zou al een stuk logischer zijn.
Ja, en? Is dat niet belangrijk dan? Kennelijk vond hij het niet de moeite waard om daar over te komen vergaderen. Toen is hem nog een keer de gelegenheid geboden en toen kwam hij ook niet. Net zoals het voor de Cruijffianen normaal is dat hij een brief van 4 kantjes te lang vindt om te lezen, niet of slecht bereikbaar is en vaak niet op vergaderingen komt zonder af te zeggen, is het dan ook weer normaal dat hij de volgende vergadering niet komt omdat hij boos is.Luciano schreef:Het heeft nooit op de agenda gestaan (bron: Olfers bron: post Zeux). Er stond slechts voortgang nieuwe directie, wat er al enkele weken op stond overigens. Jouw kern van de kwestie is dus feitelijke onzin.Le T. schreef:Er is natuurlijk voor gekozen om Cruijff te verrassen met een voorgenomen besluit. Dat kun je best een streek noemen, eigenlijk bestaat die streek dan in het formeel correct handelen in de wetenschap dat Cruijff dat niet doet. Het niet komen opdagen bij vergaderingen, het niet bereikbaar zijn, stukken niet lezen en de urgentie van de opdracht, taken en verantwoordelijkheden niet erkennen door Cruijff wordt dan als de norm genomen. "Want zo is Cruijff nou eenmaal." Ik vind dat helemaal niet zo'n logisch uitgangspunt. Cruijff dacht lekker de kantjes ervan af te lopen, af en toe eens langs te komen om wat ruzie te maken, en verder het lekker traineren en op zijn beloop laten. Daarop is hij gepakt, alleen door voor de verandering even te doen alsof Cruijff wel een verantwoordelijke commissaris is.666 schreef: Het is vrij gebruikelijk dat zo'n commissie wordt benoemd met medeweten van alle RvC-leden, dat zo'n commissie alle overige RvC-leden laat weten wat ze gaan doen en hoe ze dat gaan doen, en dat dat allemaal schriftelijk wordt vastgelegd vóórdat zo'n commissie aan het werk gaat. Het werk van een RvC moet immers controleerbaar zijn. Het is niet gebruikelijk dat een stel RvC'ers een commissie instelt buiten de vergaderingen om zodat er niks wordt vastgelegd met als doel voor de rest van de RvC te verzwijgen dat zo'n commissie überhaupt bestaat.
Het is weer wél gebruikelijk dat een commissie de overige leden van de RvC tussen de vergaderingen door schriftelijk op de hoogte houdt van de vorderingen.
Het is uiterst ongebruikelijk dat een commissie het resultaat van hun werk er in een spoedvergadering doorheen probeert te drukken die wordt aangekondigd op de ochtend nadat het RvC-lid dat je er niet bij wil hebben naar huis is gevlogen. Zeker niet als je vantevoren precies wist wanneer ie zou vertrekken en het voor iedereen duidelijk is dat je doelbewust op dat moment hebt gewacht. Het is ook uiterst ongebruikelijk dat in de uitnodiging voor een spoedvergadering niet wordt vermeld dat er een kandidaat-AD is gevonden, dat er twee kandidaat-interim's op de agenda staan, en dat er een directiepost wordt (her)ingevoerd die eerder was afgeschaft. Al was het maar omdat de deelnemers aan de bijeenkomst op deze manier geen enkele gelegenheid hebben om zich op de agendapunten voor te bereiden.
Het is zeldzaam ongebruikelijk dat een deel van de RvC al deze omissies afdoet met een onzinargument van het type "de zoektocht naar een nieuwe directie staat bij elke vergadering op de agenda."
Spoedvergaderingen die een paar uur van tevoren worden aangekondigd zijn zowieso uiterst ongebruikelijk voor een RvC waarvan alle leden parttimers zijn die het RvC'en in hun vrije tijd doen buiten hun eigenlijke werk om. Zeker als ze in verschillende landen wonen en werken. Bovendien was er geen enkele reden waarom het resultaat van een maandenlange procedure er halsoverkop doorheengejast moest worden en betrof het controversieelste agendapunt de aanstelling van iemand die pas over meer dan een half jaar beschikbaar is.
Wedden dat er géén spoedvergadering was geprikt op een datum waarop ten Have verplichtingen zou hebben gehad bij ABN AMRO, op een tijdstip waarop Olfers bij een promotie moet opponeren, of op een dag waarop Davids zich voor de rechter moet verantwoorden voor een gevalletje huiselijk geweld? In dat geval was de "spoedvergadering" gewoon verplaatst naar een dag en tijd waarop alle leden die de agenda hadden opgesteld wél aanwezig konden zijn.
Om een lang verhaal kort te maken: de 4 RvC'ers hebben er doelbewust op aangestuurd het 5e RvC-lid buiten de procedure te houden en de kans dat ie bij de spoedvergadering aanwezig zou zijn zo klein mogelijk te houden. Daar kan een goede reden voor zijn, maar ga er dan niet omheendraaien met formele miereneukerij over wat in een RvC gebruikelijk zou kunnen zijn. Met zaken die in RvC's gebruikelijk zijn heeft dit hele circus niks te maken.
De kern van de kwestie is dat Cruijff het agendapunt nieuwe AD niet belangrijk genoeg vond om langs te komen, tot die voorgenomen AD Van Gaal bleek te zijn, toen was het ineens wel heel belangrijk.
Ook weer op basis van de rede?Zeux schreef: Maar het typeert wel jou als persoon.
Hihihi, je bent wel erg in je kuif gepikt hé?Bertje schreef:Ook weer op basis van de rede?Zeux schreef: Maar het typeert wel jou als persoon.