Ajaxtalk

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

Precies.

Wat voor discussie hebben we dan in Godsnaam?

Ik zou overigens die Sutalo lekker laten varen als het gaat om 20+ miljoen. Onze selectie zit zo schots en scheef in elkaar dat ik liever heb dat we een toontje lager zingen en voor dat geld 2 a 3 spelers kopen. We hebben nu ons lesje wel geleerd (toch?). Bassey was zogenaamd ook een beest, maar nu weten we niet hoe snel we die jongen moeten bestempelen als prutser.

Ik voel er dan meer voor om (bij wijze van spreken) die jongen van Volendam en een Vitik te kopen. Niet dat ik ze ken of überhaupt de markt ken, maar gaat me meer om het feit dat we wel erg veel herstelwerk te verrichten hebben (en nog steeds moeten verkopen!!)

wimpey schreef: vr jul 28, 2023 12:23 pm

Yopii schreef: vr jul 28, 2023 12:00 pm Waarom wil je een bedrag van mij horen? Ik ga er niet over. Zoals ik al zei: Mislintat haalt deze speler wel als het verantwoord is en vooral: als de speler en Zagreb daaraan willen meewerken.

Wat Dominee en AR van je willen, lijkt me vrij zinloos. AT-ers gaan niet over bedragen. Mislintat heeft een budget. Het is niet zomer 2022, waarin malloten met blanco cheques rond liepen.

Het is echt een Babylonische spraakverwarring met jullie.

Nee, er zijn geen blanco cheques. Niemand pleit ook voor blanco cheques. Iedereen is voor verantwoord beleid.

De discussie gaat over juist wat verantwoord en wat onverantwoord is en waarom. Dat moet dan toch op de een of andere manier geconcretiseerd worden. En ja, dat is wat vereenvoudigd (je kan niet alle fees en precieze contractuele details uitwerken). Maar je moet toch enigszins concreet worden om te laten weten waar je staat. 25M voor Satulo of 8M is een totaal andere discussie. Als je dat element er uit wilt houden, dan krijg je dus inderdaad standpunten als "We moeten verantwoord financieel beleid voeren". Lekker interessant.

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

1e pagina's topic Bassey nog maar eens doorlezen. Ene Lionel meende dat we hem voor 50M zouden doorverkopen...

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

Nou dat vraag ik me af. Als ik sommige mensrn hoor vinden die het prima om het bedrag van 100 mio dat door binnenkomende transfers en opbrengsten Europees voetbal moet worden afgedekt, vrolijk verder te laten oplopen

wimpey schreef: vr jul 28, 2023 12:49 pm

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

1e pagina's topic Bassey nog maar eens doorlezen. Ene Lionel meende dat we hem voor 50M zouden doorverkopen...

Peter schreef: vr jul 15, 2022 7:55 am Op basis van N=2 kan die jongen toch niet voetballen? Is een kleerkast, maar voetballend toch erg pover? Of heb ik dan net twee verkeerde wedstrijden gezien.

Had ik toch de goede potjes bekeken.

Maar goed, we gaan dus echt niemand halen voor het einde van dit trainingskamp. Dat vind ik best wel schokkend eigenlijk.

LucaS schreef: vr jul 28, 2023 12:52 pm

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

Nou dat vraag ik me af. Als ik sommige mensrn hoor vinden die het prima om het bedrag van 100 mio dat door binnenkomende transfers en opbrengsten Europees voetbal moet worden afgedekt, vrolijk verder te laten oplopen

Wie dan?

Maar zou mooi zijn als je hier in de financiele topic in meer detail op in wil gaan. Wat zijn in jouw ogen verantwoorde financiele kaders en waarom en op welke sportieve scenario's en uitgangspunten zijn die kaders gebaseerd?

LucaS schreef: vr jul 28, 2023 12:52 pm

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

Nou dat vraag ik me af. Als ik sommige mensrn hoor vinden die het prima om het bedrag van 100 mio dat door binnenkomende transfers en opbrengsten Europees voetbal moet worden afgedekt, vrolijk verder te laten oplopen

Wie precies? Zowel AR als ik niet, namelijk. Maar je kan hier af en toe net zo goed tegen een muur lullen.

wimpey schreef: vr jul 28, 2023 12:49 pm

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 12:39 pm Maar we willen toch allemaal spelers bij Ajax waarvan de komst verantwoord is?

1e pagina's topic Bassey nog maar eens doorlezen. Ene Lionel meende dat we hem voor 50M zouden doorverkopen...

We hebben hem na een afschuwelijk jaar voor 21+ verkocht. Zo gek is het dan toch niet om te veronderstellen dat we hem voor veel meer hadden kunnen verkopen als hij niet vijf keer met zijn rechtervoet tegen zijn linkervoet had geschopt?

Ik snap de behoefte wel om het allemaal wat concreter te krijgen. In de praktijk is het alleen natuurlijk niet zo simpel als een bedrag op een speler te plakken.

Nog even los van dat we de speler hier nauwelijks kennen. Laten we voor het gemak even uitgaan van dat scoutingsrapport van VI pro. Dat is zeer positief en het gaat om een positie die je wil versterken. Timber is immers al verkocht. Sutalo past in het profiel dat ik graag zie. Jong en talentvol. Lijkt goed genoeg om direct een meerwaarde te kunnen zijn en als hij bij Ajax presteert kun je hem normaal gesproken later ook goed doorverkopen.

Gevoelsmatig zou ik dan zo ergens rond de 20 echt wel acceptabel vinden. Stopt het daar of gaan we stiekem richting de dertig? Daar ligt natuurlijk ergens wel een keer een grens. Dit allemaal los van de voorkeur van de speler. Als hij naar Italië wil en daarmee niet naar Ajax ben je uiteraard klaar.

Je moet het ook nog zien binnen de context van je totale investeringen. Wat wil je verder nog doen met je budget? Peter schreef al, wellicht kun je met dezelfde investering ook twee of drie posities verbeteren. Vraag is dan wat de beste deal voor Ajax is.

Peter schreef: vr jul 28, 2023 12:43 pm Ik zou overigens die Sutalo lekker laten varen als het gaat om 20+ miljoen. Onze selectie zit zo schots en scheef in elkaar dat ik liever heb dat we een toontje lager zingen en voor dat geld 2 a 3 spelers kopen. We hebben nu ons lesje wel geleerd (toch?). Bassey was zogenaamd ook een beest, maar nu weten we niet hoe snel we die jongen moeten bestempelen als prutser.

Ik voel er dan meer voor om (bij wijze van spreken) die jongen van Volendam en een Vitik te kopen. Niet dat ik ze ken of überhaupt de markt ken, maar gaat me meer om het feit dat we wel erg veel herstelwerk te verrichten hebben (en nog steeds moeten verkopen!!)

Hier hebben AR en Dominee dus iets aan denk ik. 20+ voor Sutalo niet doen en Vitik en Muyumba (van Volendam) halen voor bij elkaar 10 mio? En dan op nog een plek versterking zoeken.

Maar Yopi wil niet aangeven wat hij wel of niet verantwoord vindt… dan houdt verder iedere discussie hierover wel op.

Marillion schreef: vr jul 28, 2023 1:26 pm Je moet het ook nog zien binnen de context van je totale investeringen. Wat wil je verder nog doen met je budget? Peter schreef al, wellicht kun je met dezelfde investering ook twee of drie posities verbeteren. Vraag is dan wat de beste deal voor Ajax is.

Precies. Dit soort vragen en aspecten maakt precies waarom je toch enigszins (grof) zal moeten concretiseren en waarom je het prijs-aspect niet kunt wegfilteren uit de discussie ("directie en RVC moeten beoordelen of het financieel verantwoord is"). Door iets te zeggen over de prijs, zeg je automatisch iets over (in dit geval) het relatieve belang van de RCV-positie ten opzichte van andere posities; of de afruil tussen financiele degelijkheid en het voorkomen van een sportieve negatieve spiraal omlaag.

Dingen als "het hele pakket moet verantwoord zijn" en "Ik ben Mislintat toch niet?" voegen i.m.o. niets toe. Waarom zit je dan op een discussie-forum?

Daar staat wel tegenover dat het gros van de AT'ers Sutalo, Vitik en Muyumba nog niet zou herkennen als ze vanmiddag aan de voordeur staan. Dus hoe gaan wij een prijs hangen aan een speler? Je hoeft maar een paar topics van eerder gehaalde spelers erbij te pakken om te zien hoe vaak we er naast zitten.

Natuurlijk kun je gevoel krijgen op basis van rapporten die te vinden zijn, beelden misschien zelfs tot op enige hoogte de status van een speler. Maar wij gaan natuurlijk wel vaak ontzettend kort door de bocht.

Zeker, maar daarom zitten we toch op een discussie forum? Als ik daadwerkelijk TD van Ajax was, zou ik er iets meer tijd en onderzoek aan besteden. Nu vorm ik mijn mening adhv beschikbare informatie op Internet: Youtube, scouting rapportjes online, meningen van fans etc.

Meer kun je ook niet doen. Maar dat maakt het natuurlijk wel lastig om ergens iets op te plakken. Of juist niet omdat het allemaal heel vrijblijvend is. Het is maar net hoe je in die wedstrijd zit.

Maar dat is het toch? Beetje vrijblijvend slap ouwehoeren over Ajax.

Wij hebben werkelijk geen idee of een speler 15 of 30 mio waard is. Transfermarktvis wat de gek ervoor geeft. Antony is 100 mio. En verdrdiger bassey bijna net zo duur als f uitblinker cockcu

LucaS schreef: vr jul 28, 2023 3:38 pm Wij hebben werkelijk geen idee of een speler 15 of 30 mio waard is. Transfermarktvis wat de gek ervoor geeft. Antony is 100 mio. En verdrdiger bassey bijna net zo duur als f uitblinker cockcu

Maar het aantrekken van Bassey was wel een minder risicovolle gok dan een verdediger uit Congo halen voor 20 miljoen. Dus je kunt echt wel iets zeggen over een bepaald marge waaraan je denkt dat een speler waard kan zijn.

Sutalo, gezien de interesse, analyse van VI Pro, sinds het WK een basisspeler bij Kroatië, is echt wel een minder groot risico voor 20 miljoen dan Vittek voor 15. Ik noem maar iets.

Ja precies.

We kunnen wel doen alsof de getallen volstrekt arbitrair zijn, maar de beleidsmakers moeten en kunnen wel degelijk continu sommetjes en schattingen maken. Het feit dat er allerei foutmarges en scenario's zijn, is niet hetzelfde als beweren dat de analyses en projecties überhaupt zinloos zijn.

Steijn maakt zich weinig zorgen over Fiorentina en ziet het vooral als een verschil tussen vraag en aanbod. Dat zou dus betekenen/impliceren dat Satulo graag naar Ajax komt (op dit moment, met de huidige biedingen, het liefst naar Ajax komt, in de perceptie van Steijn althans).

Aan de ene kant is Steijn natuurlijk een veel betrouwbaarder bron dan alle journalisten. Aan de andere kant is het niet gezegd dat Satulo richting Ajax 100% eerlijk en transparant is.

Ajax Rules schreef: vr jul 28, 2023 5:53 pm Steijn maakt zich weinig zorgen over Fiorentina en ziet het vooral als een verschil tussen vraag en aanbod. Dat zou dus betekenen/impliceren dat Satulo graag naar Ajax komt (op dit moment, met de huidige biedingen, het liefst naar Ajax komt, in de perceptie van Steijn althans).

Aan de ene kant is Steijn natuurlijk een veel betrouwbaarder bron dan alle journalisten. Aan de andere kant is het niet gezegd dat Satulo richting Ajax 100% eerlijk en transparant is.

Waaruit maak jij op dat Steijn zich weinig zorgen maakt over Fiorentina? Omdat hij aangaf dat ze voor de nummer 1 gaan?

Sutalo heeft aangegeven het goed te willen achterlaten. Zou kunnen betekenen dat hij wellicht nog een week in Zagreb wil blijven. Of wellicht zelfs tot na de volgende ronde.

Wat zouden jullie doen in deze situatie? Puur hypothetisch.

Lionel schreef: vr jul 28, 2023 6:22 pm

Ajax Rules schreef: vr jul 28, 2023 5:53 pm Steijn maakt zich weinig zorgen over Fiorentina en ziet het vooral als een verschil tussen vraag en aanbod. Dat zou dus betekenen/impliceren dat Satulo graag naar Ajax komt (op dit moment, met de huidige biedingen, het liefst naar Ajax komt, in de perceptie van Steijn althans).

Aan de ene kant is Steijn natuurlijk een veel betrouwbaarder bron dan alle journalisten. Aan de andere kant is het niet gezegd dat Satulo richting Ajax 100% eerlijk en transparant is.

Waaruit maak jij op dat Steijn zich weinig zorgen maakt over Fiorentina? Omdat hij aangaf dat ze voor de nummer 1 gaan?

Sutalo heeft aangegeven het goed te willen achterlaten. Zou kunnen betekenen dat hij wellicht nog een week in Zagreb wil blijven. Of wellicht zelfs tot na de volgende ronde.

Wat zouden jullie doen in deze situatie? Puur hypothetisch.

In ieder geval alvast het proces opstarten met je plan B en wellicht zelfs C. Als het nog een paar weken moet duren kan er nog veel gebeuren en moet je meteen klaar zijn om door te schakelen. Als je nu twee weken wacht, Sutalo laat je vallen en je dan pas met de volgende op de lijst gaat praten (als die volgende tegen die tijd überhaupt nog beschikbaar/geïnteresseerd is)… Dat zou ik echt bijzonder amateuristisch vinden.

Dit zijn de lastige situaties die ervoor zorgen dat bij mensen de indruk ontstaat dat Ajax niet doorpakt. Je wil een speler hebben, bent misschien een heel eind op weg, maar het kost tijd en je weet niet hoeveel. Club en speler willen bijvoorbeeld een voorronde nog afronden. Misschien zelfs nog wel eentje?

Wanneer schakel je over op je tweede optie? En hoe lang blijft die beschikbaar? Nachtmerrie scenario is dat je eruit lijkt te zijn maar dat het nog net niet op papier staat. Even die voorronde afwachten. Dan breekt de CV van Internationale z'n enkel en komen zij last minute langs om de deal te kapen. Je alternatief heeft inmiddels een andere keuze gemaakt en daar sta je dan.

Maar het kan ook goed gaan. Wachten. Accepteren dat hij de eerste twee competitiewedstrijden er nog niet is. En uiteindelijk een geweldige speler binnen hengelen.

@Lionel: dat zegt Steijn in interview met Telegraaf. Staat ook op Showtime. Fiorentina lijkt niet het probleem.

Ajax Rules schreef: vr jul 28, 2023 8:26 pm @Lionel: dat zegt Steijn in interview met Telegraaf. Staat ook op Showtime. Fiorentina lijkt niet het probleem.

Best stevige uitspraken zeg! Ben benieuwd. Ze hebben 4-0 gewonnen dus voor de eerstvolgende wedstrijd hebben ze hem niet nodig. Maar ze spelen toch nog een ronde?