Steven Bergwijn

[wimpey]

Maar dat model heeft Ajax losgelaten om de stap naar de Europese (sub)top te kunnen zetten. Wat jij schetst is plan Cruijff, dat doen we al even niet meer

Het is heel gevaarlijk wat Ajax doet, het is een hellend vlak. 10+ M uitgeven voor spelers van het niveau Promes, Marin, Daramy, Alvarez, Klaassen. 20+M voor Haller. En nu 30M voor Bergwijn. Stuk voor stuk geen exceptionele talenten. Sterker nog, zit menig knoeier tussen

Marillion heeft m.i. gelijk. Wij hadden ooit een business model gebaseerd op opleiden. Nu lijkt het model zo te zijn dat we 10+M uitgeven voor een Marin en dat veel betere spelers als Gravenberch dan zo'n knakker in no-time overbodig maken. Hetzelfde met Daramy. Kost 12M en speelt nooit. Bizar (slecht) beleid, je kunt erop wachten dat zich dat wreekt.

[Marillion]

Het gaat om de balans.

Een paar uitzonderingen kan nog wel. Maar als je straks speelt met Stekelenburg, Blind, Tadic, Klaassen en Berghuis dan heb je er al vijf lopen die wel veel kosten maar niets meer opleveren. Zet je Bergwijn erbij ga je al over de helft van je elftal.

Nu kan het best zijn dat hij straks wel voor een nog hoger bedrag vertrekt. Maar de balans begint echt door te slaan naar de verkeerde kant.

[Cruijff]

Vervelende kerel, die Levy. Blijkbaar wil hij het werk van zijn TD overdoen.

Hij mag Bergwijn houden.

Dat is inderdaad een heel vervelende kerel.

En Bergwijn mag lekker in Engeland blijven.

[Cruijff]

Moet die Verweij per dag minimaal één Bergwijn artikeltje leveren? Als ie niet weet waarom ie niet rond is

Ja, dat moet hij inderdaad elke dag in de komkommertijd.
Als het helemaal nog niet rond is dan verzint dat dagblad maar wat.

Precies, allemaal leuk en aardig dat WK en CL deelname. Maar als hij tegenvalt of geblesseerd raakt moet je maar zien wat je straks nog kunt terugverdienen als het gaat over zijn transfersom.

En Bergwijn is echt al (te) vaak geblesseerd geweest, zeker voor iemand van zijn nog vrij prille leeftijd.

[Yopii]

Het gaat om de balans.

Een paar uitzonderingen kan nog wel. Maar als je straks speelt met Stekelenburg, Blind, Tadic, Klaassen en Berghuis dan heb je er al vijf lopen die wel veel kosten maar niets meer opleveren. Zet je Bergwijn erbij ga je al over de helft van je elftal.

Nu kan het best zijn dat hij straks wel voor een nog hoger bedrag vertrekt. Maar de balans begint echt door te slaan naar de verkeerde kant.

Er bestaat geen zekerheid op de de transfermarkt. Daarom hebben TD's de neiging om terug te vallen op resultaten uit het verleden.

Blijkbaar heeft bij Ajax het idee postgevat dat je flink moet investeren, dan levert het ook wat op. Helaas werkt het niet zo.

In plaats van op zoek te gaan naar spelers van de categorie Martinez, moeten er grote namen worden gehaald. Het is machogedrag.

We hebben mooie talenten lopen. Wat moeten we dan met Bergwijn?

Ik heb liever dat we een jaar geen kampioen worden en wat opbouwen, dan dat we krampachtig de titel proberen te kopen. Dat lukt namelijk vaker niet dan wel. Daarbij gaan we talenten verliezen, omdat ze geen perspectief hebben.

[Ajax Rules]

Er bestaat geen zekerheid op de de transfermarkt.

Daar bestaan wel gradaties in. Bergwijn biedt geen absolute zekerheid, maar wel meer zekerheid dan een random speler uit een exotisch land. Daarmee praat ik geen enkel bedrag goed en zeg ik niet dat ze hem moeten halen, maar dit is een beetje een dooddoener.

In plaats van op zoek te gaan naar spelers van de categorie Martinez, moeten er grote namen worden gehaald.

Daar zijn ze ook continu mee bezig, maar er is geen oneindige bron van buitenlandse, goedkope spelers die 100% zeker een mega-succes gaan worden. Zie je eigen woorden. Het framen als "categorie Martinez" geeft de lezer meteen al een positieve associatie, omdat we al weten dat Martinez een succes is geworden. Fairder is het om het te noemen "categorie onzeker talent uit Zuid-Amerika".

Het is machogedrag.

Dat geloof ik oprecht niet. Ik denk dat H2 een mogelijkheid ziet om het aanvalsspel sneller en gevarieerder te maken door een statische spits in te ruilen door een snellere, handiger, multifunctionele aanvaller. Daarbij willen ze (in dit geval) fors investeren voor hun gedroomde kandidaat boven een goedkopere/onzekerder optie of een eigen talent.

We hebben mooie talenten lopen. Wat moeten we dan met Bergwijn?

Prima om daarvoor te gaan, maar laten we niet doen alsof Unuvar, Hansen en Axel-Dongen op dit moment ook maar enigszins vergelijkbaar zijn met Bergwijn. Doen alsof je het echt niet begrijpt is in deze context raar.

Ik heb liever dat we een jaar geen kampioen worden en wat opbouwen, dan dat we krampachtig de titel proberen te kopen. Dat lukt namelijk vaker niet dan wel. Daarbij gaan we talenten verliezen, omdat ze geen perspectief hebben.

Nou, dat lukt de laatste jaren juist vrij aardig. Verder kun je denk ik niet zeggen dat we op deze manier niets opbouwen. Het hangt niet van huurconstructies of blijven hangen in het verleden samen toch? Tot slot: kampioen worden is voor de toekomst van de club EXTREEM belangrijk in deze cruciale overgangsfase in het internationale voetbal. Daar stap je wel heel makkelijk overheen.

[wimpey]

Ik heb liever dat we een jaar geen kampioen worden en wat opbouwen, dan dat we krampachtig de titel proberen te kopen. Dat lukt namelijk vaker niet dan wel. Daarbij gaan we talenten verliezen, omdat ze geen perspectief hebben.

Eender. Ajax gaat zich nooit meer continu onder de Europese elite spelen. Accepteer dat. Accepteer dat je 1 of 2 keer per decennium Europees hoge ogen kan gooien, als je je zaakjes top op orde hebt en wanneer het meezit. Voor het overige: zorg dat je ieder seizoen een selectie hebt staan, die kampioen kan spelen.

Ik mis het out of the box denken. Wijndal, Brobbey, Bergwijn: dat kunnen jij en ik ook nog wel bedenken. En over the odds voor die gasten betalen kunnen we ook. Je speelt met de financiële gezondheid van de club wanneer je voor die onbewezen spelers 65M aftikt.

Mij lijkt dat je nu juist moet investeren in Rensch, Taylor, Kudus, Daramy, d'n Mo. Misschien Schuurs. Kiddies als Hlynsson, Axel Dongen. Misschien Hansen, Rasmussen, Ünüvar. Waarde creëren. Ze zullen niet allemaal aanpikken/slagen, maar weer een blik peperdure aankopen opentrekken is niet de juiste weg. Past niet bij onze club.

[Lionel]

Er bestaat geen zekerheid op de de transfermarkt.

Daar bestaan wel gradaties in. Bergwijn biedt geen absolute zekerheid, maar wel meer zekerheid dan een random speler uit een exotisch land. Daarmee praat ik geen enkel bedrag goed en zeg ik niet dat ze hem moeten halen, maar dit is een beetje een dooddoener.

In plaats van op zoek te gaan naar spelers van de categorie Martinez, moeten er grote namen worden gehaald.

Daar zijn ze ook continu mee bezig, maar er is geen oneindige bron van buitenlandse, goedkope spelers die 100% zeker een mega-succes gaan worden. Zie je eigen woorden. Het framen als "categorie Martinez" geeft de lezer meteen al een positieve associatie, omdat we al weten dat Martinez een succes is geworden. Fairder is het om het te noemen "categorie onzeker talent uit Zuid-Amerika".

Het is machogedrag.

Dat geloof ik oprecht niet. Ik denk dat H2 een mogelijkheid ziet om het aanvalsspel sneller en gevarieerder te maken door een statische spits in te ruilen door een snellere, handiger, multifunctionele aanvaller. Daarbij willen ze (in dit geval) fors investeren voor hun gedroomde kandidaat boven een goedkopere/onzekerder optie of een eigen talent.

We hebben mooie talenten lopen. Wat moeten we dan met Bergwijn?

Prima om daarvoor te gaan, maar laten we niet doen alsof Unuvar, Hansen en Axel-Dongen op dit moment ook maar enigszins vergelijkbaar zijn met Bergwijn. Doen alsof je het echt niet begrijpt is in deze context raar.

Ik heb liever dat we een jaar geen kampioen worden en wat opbouwen, dan dat we krampachtig de titel proberen te kopen. Dat lukt namelijk vaker niet dan wel. Daarbij gaan we talenten verliezen, omdat ze geen perspectief hebben.

Nou, dat lukt de laatste jaren juist vrij aardig. Verder kun je denk ik niet zeggen dat we op deze manier niets opbouwen. Het hangt niet van huurconstructies of blijven hangen in het verleden samen toch? Tot slot: kampioen worden is voor de toekomst van de club EXTREEM belangrijk in deze cruciale overgangsfase in het internationale voetbal. Daar stap je wel heel makkelijk overheen.

Exact, het beleid is juist wel succesvol gebleken. Zelfs een Haller is met winst verkocht. Niet heel veel, maar hij is wel met winst verkocht.

Ik vind 30 miljoen voor Bergwijn een bedrag waar ik meer mee kan leven dan 12 miljoen voor Daramy of 9 voor Bande. Of 15-20 miljoen voor Brobbey.

[Ajaciedjuh]

Het is maar wat je niet veel vindt m.b.t. Haller. Ik vind als je een eerlijk vergelijk wilt maken, dan nu ook het afgeschreven deel eraf moet halen. Daar hebben we terecht opmerkingen over dat elk jaar 50M afschrijvingen in de boeken staan. Dus 1,5/4,5 * 22,5 = 7,5 miljoen afgeschreven. Dus in de boeken voor 15M. Verkoop 35 miljoen, is toch 20 miljoen winst.

[Lionel]

Het is maar wat je niet veel vindt m.b.t. Haller. Ik vind als je een eerlijk vergelijk wilt maken, dan nu ook het afgeschreven deel eraf moet halen. Daar hebben we terecht opmerkingen over dat elk jaar 50M afschrijvingen in de boeken staan. Dus 1,5/4,5 * 22,5 = 7,5 miljoen afgeschreven. Dus in de boeken voor 15M. Verkoop 35 miljoen, is toch 20 miljoen winst.

Dan is dat een prima bedrag inderdaad, ging mij meer even om de transfersom.

[raymon]

Ik heb liever dat we een jaar geen kampioen worden en wat opbouwen, dan dat we krampachtig de titel proberen te kopen. Dat lukt namelijk vaker niet dan wel. Daarbij gaan we talenten verliezen, omdat ze geen perspectief hebben.

Eender. Ajax gaat zich nooit meer continu onder de Europese elite spelen. Accepteer dat. Accepteer dat je 1 of 2 keer per decennium Europees hoge ogen kan gooien, als je je zaakjes top op orde hebt en wanneer het meezit. Voor het overige: zorg dat je ieder seizoen een selectie hebt staan, die kampioen kan spelen.

Ik mis het out of the box denken. Wijndal, Brobbey, Bergwijn: dat kunnen jij en ik ook nog wel bedenken. En over the odds voor die gasten betalen kunnen we ook. Je speelt met de financiële gezondheid van de club wanneer je voor die onbewezen spelers 65M aftikt.

Mij lijkt dat je nu juist moet investeren in Rensch, Taylor, Kudus, Daramy, d'n Mo. Misschien Schuurs. Kiddies als Hlynsson, Axel Dongen. Misschien Hansen, Rasmussen, Ünüvar. Waarde creëren. Ze zullen niet allemaal aanpikken/slagen, maar weer een blik peperdure aankopen opentrekken is niet de juiste weg. Past niet bij onze club.

Dat is leuk en aardig maar Ajax kan zich dus geen tussenjaar permiteren. Dat is het probleem van dit beleid. Je moet blijven investeren want je kosten gaan niet zozeer omlaag binnen een seizoen, zelfs als je wat dure krachten verkoopt.

[GangstaRiB]

Daardoor krijgt TH de echte toppers niet, toch? Zaakwaarnemers zullen niet kapot zijn van deze benadering.

Het gaat niet om de benadering, het gaat om de euro’s. Je kunt zeggen wat je wilt, maar TH is een top 4 club in de PL. Veel hoger kun je niet komen in het voetbal. Levy zegt gewoon doodleuk nee als City voor Kane komt. En Kane schopt er daarna gewoon weer 20+ doelpunten in en je hoort niks over onvrede.

Net zoals met Brobbey doet men hier alsof andere clubs ons iets moeten gunnen. Dat is echt naïef.

Ajax doet nu alsof het een club is die met miljoenen wil smijten, dus dan krijg je niet meer te maken met de directeur van FC Rosenberg of Zulte Waregem, nu onderhandel je met de top van Europa. En bedragen van 30 miljoen zijn in de UK nog steeds een schijntje. Maar voor Ajax is 30 miljoen een veel te groot deel van het budget voor 1 speler.

Ik zou weglopen nu het nog kan.

[generaal]

Je kunt natuurlijk ook Brobbey (hoe doet die het met wekelijks 90 minuten speeltijd..) in z’n eigen domheid laten wegkwijnen in Leipzig. En in plaats daarvan voor de helft van de Haller-opbrengst Malen kopen. Die zou in het Ajax-spelletje tot een prima moyenne komen en kan concurreren met Tadic.

Bergwijn zou in één klap de meest productieve linksbuiten van de Eredivisie worden. Gakpo is sierlijker en heeft iets speciaals. Maar Bergwijn is een beest. Lichaam van een sprinter. Sterker dan Depay. Dodelijk in de zestien. Enorm hoog voetbal-IQ. Dat zie je aan z’n laatste wedstrijden bij Oranje in bepaalde momenten. Die speelt de Eredivisieverdedigers met één oog dicht nog dronken.

Ajax kan een Lyon-achtige aanval bij elkaar kopen. Het Lyon van Wiltord, Malouda en Govou. Die hadden als handelsmerk dat ze vrijwel constant van positie wisselden en deden dat vlekkeloos. Behoudt Ajax Anthony en koopt het Bergwijn, dan is met Tadic/Malen een vergelijkbare voorhoede mogelijk. Brobbey is daar te statisch voor, maar heeft natuurlijk wel andere kwaliteiten.

[Mano]

Brobbey is een supersup maar 90min lijkt hij niet te halen. Is daarnaast veel geblesseerd.
Dat laatste geldt ook voor Bergwijn.

beide spelen op kracht en explosiviteit en schijnbaar levert dat spierscheuringen op.

Bergwijn komt wel. Brobbey twijfel ik over.
Malen vind ik dus geen goed alternatief. fijne techniek, mooie voetballer maar vreselijk slecht in afronden. die heeft 20 kansen nodig voor 1 doelpunt (overdreven)
Het spelletje draait wel om doelpunten. Tadic is ook geen killer voor het doel, Bergwijn eigenlijk ook niet, al doet hij het de laatste tijd in Oranje wel goed.

[Mano]

Maar dat model heeft Ajax losgelaten om de stap naar de Europese (sub)top te kunnen zetten. Wat jij schetst is plan Cruijff, dat doen we al even niet meer

Het is heel gevaarlijk wat Ajax doet, het is een hellend vlak. 10+ M uitgeven voor spelers van het niveau Promes, Marin, Daramy, Alvarez, Klaassen. 20+M voor Haller. En nu 30M voor Bergwijn. Stuk voor stuk geen exceptionele talenten. Sterker nog, zit menig knoeier tussen

Marillion heeft m.i. gelijk. Wij hadden ooit een business model gebaseerd op opleiden. Nu lijkt het model zo te zijn dat we 10+M uitgeven voor een Marin en dat veel betere spelers als Gravenberch dan zo'n knakker in no-time overbodig maken. Hetzelfde met Daramy. Kost 12M en speelt nooit. Bizar (slecht) beleid, je kunt erop wachten dat zich dat wreekt.

Deels mee eens maar er is wel degelijk direct succes geboekt zodra men het salarisplafond los liet.
Daarnaast gaat de CL veranderen per 2024 en is de geldpot (deelname) verhoogd naar 60 a 70 miljoen, laat staan als je 8ste finale haalt.

Maar je moet wel minimaal elk jaar 2 a 3 jonkies laten debuteren en langzaam inpassen. Meer verstoort altijd de balans. Minder kan een keer als er niks rondloopt in JAJ

[wimpey]

Brobbey is daar te statisch voor, maar heeft natuurlijk wel andere kwaliteiten.

Brobbey statisch? Die jongen is retesnel, draait met dat sterke lijf makkelijk weg en hij geeft je opties in de diepte. En is een vrij balvast aanspeelpunt. Een vrij complete spits, lijkt me. Qua koppen en individuele actie is het niet veel, maar duidelijk meer allround dan menig spits die het tot topscorer ED heeft geschopt.

[peter]

Ben het wel met generaal eens dat we met een aanval Bergwijn, Tadic en Antony superieur zijn in de Ere. En ook in Europa heel aardig mee kunnen komen. Vergelijk dat eens met de tijden dat we Sigi, Krkic en Sana speelden.

[generaal]

Brobbey is daar te statisch voor, maar heeft natuurlijk wel andere kwaliteiten.

Brobbey statisch? Die jongen is retesnel, draait met dat sterke lijf makkelijk weg en hij geeft je opties in de diepte. En is een vrij balvast aanspeelpunt. Een vrij complete spits, lijkt me. Qua koppen en individuele actie is het niet veel, maar duidelijk meer allround dan menig spits die het tot topscorer ED heeft geschopt.

Een complete spits, maar geen man die naar de vleugels kan uitzakken. Malen en Tadic kunnen dat wel. Bergwijn kan ook in de spits opduiken. Daar doel ik op.

Brobbey is een geweldig spitsentalent. Maar wel een echte spits. Laat hem uitwijken naar links- of rechtsbuiten en je ontmant ‘m.

[wimpey]

Een complete spits, maar geen man die naar de vleugels kan uitzakken. Malen en Tadic kunnen dat wel. Bergwijn kan ook in de spits opduiken. Daar doel ik op.

Brobbey is een geweldig spitsentalent. Maar wel een echte spits. Laat hem uitwijken naar links- of rechtsbuiten en je ontmant ‘m.

Ah zo. Eensch.

[Cruijff]

Daardoor krijgt TH de echte toppers niet, toch? Zaakwaarnemers zullen niet kapot zijn van deze benadering.

Het gaat niet om de benadering, het gaat om de euro’s. Je kunt zeggen wat je wilt, maar TH is een top 4 club in de PL.

Zijn zij structureel een club in de top 4?
Dat denk ik niet, ze hebben geen abonnement op de CL, namelijk.
En als ze meedoen in Europa (vaak noodgedwongen in EL), vliegen ze er uit tegen vrij zwakke teams.

Liverpool, Manchester, City en ook Chelsea hebben een enorm gat op de Spurs. En het gat naar de top 3 zie ik Tottenham Hotspurs niet dichten.
Dus ze zijn gewoon één van de velen die ploeteren voor die 4e plaats, samen met een rits club dat veelal wanbeleid voert.

In potentie zijn zowel Arsenal als Manchester United groter dan Tottenham, met name United heeft veel, veeeeel meer gepresteerd zowel Europees als sinds de oprichting van de PL begin jaren '90. (en ver daarvoor, ten tijde van Busby Babes was Manchester United natuurlijk helemaal een super grote club)

[Jinne]

Volgens Romano is het nu bijna rond. Deze week zou het afgerond moeten zijn.

[wimpey]

Volgens Romano is het nu bijna rond. Deze week zou het afgerond moeten zijn.

Voor slechts 32,5M lees ik.

H2 als een stel brugpiepers tegenover die Levy dus.

[peter]

En spreekt zelfs over 32.5 mio in vier termijnen.

De tering wat een geld.

[Ajaciedjuh]

Mooi, dat is de eerste kwaliteit versterking.

[Marillion]

Morgen is het 35.