Ajaxtalk

wimpey schreef: wo jul 12, 2023 10:26 am

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 10:03 amDe Russen hebben een vraagprijs van 25 miljoen volgens eerdere bericthten.

Vragen staat vrij.

Het lijkt me trouwens beter dat Ajax geen zaken doet met die schijt-Russen. Was Dynamo niet ook nog eens de 'legerclub' van Rusland?

Is de club van Szymanski, CSKA is de club van het leger. Dynamo clubs zijn gelieerd aan de militaire en binnenveiligheidsdiensten. Ik zit ook niet te wachten op Russische spelers in een Ajaxshirt,

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 10:42 am

wimpey schreef: wo jul 12, 2023 10:26 am

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 10:03 amDe Russen hebben een vraagprijs van 25 miljoen volgens eerdere bericthten.

Vragen staat vrij.

Het lijkt me trouwens beter dat Ajax geen zaken doet met die schijt-Russen. Was Dynamo niet ook nog eens de 'legerclub' van Rusland?

Is de club van Szymanski, CSKA is de club van het leger. Dynamo clubs zijn gelieerd aan de militaire en binnenveiligheidsdiensten. Ik zit ook niet te wachten op Russische spelers in een Ajaxshirt,

Heftige uitspraak, dat laatste, of niet?

Is net als Spertsyan een Armeen, meen ik overigens.

Armeense ouders, maar zelf geboren in Rusland en ook spelend voor Rusland.

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 10:55 am Heftige uitspraak, dat laatste, of niet?

Want?

Wat kan hij aan zijn geboorte land doen? Zolang hij niet met een I love Putin shirt rondloopt maakt het mij weinig uit!

wimpey schreef: wo jul 12, 2023 11:01 am

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 10:55 am Heftige uitspraak, dat laatste, of niet?

Want?

Weet je zelf wel. Maar misschien vind jij het normaal om iemand puur op basis van z’n nationaliteit bij voorbaat af te schrijven. Ruil “Russische” anders in voor “joodse” of “Afrikaanse”, misschien dat je het dan wel snapt.

Eens met Mr Ajax, al snap ik dat het voor sommigen gevoelsmatig wel lastig is.

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 12:01 pm Weet je zelf wel. Maar misschien vind jij het normaal om iemand puur op basis van z’n nationaliteit bij voorbaat af te schrijven. Ruil “Russische” anders in voor “joodse” of “Afrikaanse”, misschien dat je het dan wel snapt.

Ik snap wel wat je bedoelt. Het individu in Rusland is niet verantwoordelijk voor het handelen van Poetin. Onontkenbaar.

Maar in de tijd van nu liever geen Rus. Geen geld naar Rusland sturen. Lijkt me niet 'heftig' om dat uit te spreken. Denk dat dit anno nu voor veel mensen niet goed voelt.

Ik vind het ook een lastige. Je weet wel dat je wat gezeik kunt krijgen. Want gaat hij met een armband van Oekraïne om spelen als we dat allemaal besluiten?

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 12:01 pm

wimpey schreef: wo jul 12, 2023 11:01 am

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 10:55 am Heftige uitspraak, dat laatste, of niet?

Want?

Weet je zelf wel. Maar misschien vind jij het normaal om iemand puur op basis van z’n nationaliteit bij voorbaat af te schrijven. Ruil “Russische” anders in voor “joodse” of “Afrikaanse”, misschien dat je het dan wel snapt.

Meh. Mijn partner zit nog in Oekraïne en die heeft letterlijk de bommen zien vliegen dus ik weet hoe die oorlog er in hakt aldaar. Voor sommigen zal de hele Oekraïne-situatie een ver van je bed show zijn dat merk ik wel vaker, maar de vele oorlogsmisdaden en genocide die daar plaats vind kun je niet meer spreken over een militair conflictje dit is categorie WWII qua kwaadaardigheid . Dan is het heel simpel we weten niet of hij pro of anti oorlog is maar als je iemand haalt die pro oorlog is is dat een smet voor het Ajax shirt helemaal als hij dat zou gaan uitdragen. Daarnaast gaat het om het gegeven dat zo''n jongen als gedwongen propagandamiddel in kan worden gezet door de Russische overheid (weigert hij dan is hij makkelijk te chanteren met militaire dienst voor hem of familieleden) en dat je een hele smak geld richting die kant op stuurt waar ook weer belastinggeld naar de Russisch overheid vloeit. Doe je dat om een buitenlandse speler weg te kopen dan kan ik er nog mee leven maar op een Russische speler te halen zonder dat het een dissident is...nou nee. En mochten dergelijke taferelen zich afspelen bij ons als bv met wat ijshockeyers dan gaat mijn supporterschap de koelkast in.https://en.wikipedia.org/wiki/PutinTeam

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 1:22 pm dit is categorie WWII qua kwaadaardigheid .

Zou het ook kunnen dat je te persoonlijk betrokken bent? (wat natuurlijk heel begrijpelijk is als je eigen partner daar zit). Ik vind dit wel statements hoor.

Ik denk sowieso niet dat je van Ajax redelijkerwijs kunt verwachten dat zij dit behandelen als WOII en de poging van de Nazi's om heel Europa (inclusief Nederland zelf) te bezetten en nazistisch te maken. Het is hier inderdaad toch iets meer "ver van het bed".

wimpey schreef: wo jul 12, 2023 12:58 pm

Mr. Ajax schreef: wo jul 12, 2023 12:01 pm Weet je zelf wel. Maar misschien vind jij het normaal om iemand puur op basis van z’n nationaliteit bij voorbaat af te schrijven. Ruil “Russische” anders in voor “joodse” of “Afrikaanse”, misschien dat je het dan wel snapt.

Ik snap wel wat je bedoelt. Het individu in Rusland is niet verantwoordelijk voor het handelen van Poetin. Onontkenbaar.

Maar in de tijd van nu liever geen Rus. Geen geld naar Rusland sturen. Lijkt me niet 'heftig' om dat uit te spreken. Denk dat dit anno nu voor veel mensen niet goed voelt.

Lastig. Wat de speler betreft zou ik echt wel willen weten hoe 'ie erin zit op dit dossier. Aan welke kant staat u precies?

Er zijn natuurlijk gewoon echt heel veel Russen die dit ook verschrikkelijk vinden. In welke mate is het dan redelijk om mensen toch verantwoordelijk te houden voor de daden van het land waar je bent geboren? Als de speler gewoon volledig tegen de oorlog is dan ligt daar in principe geen probleem.

Het volgende vraagstuk is waar het geld naartoe gaat. Haal je een speler bij een buitenlandse club of komt 'ie van een Russische club? Als dat laatste het geval is dan begint het ijs toch wel heel glad te worden. En daar wil ik dan nog aan toevoegen dat Ajax de laatste jaren nogal eens ongelukkig is geweest als het ging om gevoelige dossiers. De reputatie van je club is ook van waarde.

Ajax Rules schreef: wo jul 12, 2023 1:28 pm

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 1:22 pm dit is categorie WWII qua kwaadaardigheid .

Zou het ook kunnen dat je te persoonlijk betrokken bent? (wat natuurlijk heel begrijpelijk is als je eigen partner daar zit). Ik vind dit wel statements hoor.

Martelkampen, concentratiekampen, massale castratie van POWs, massale verkrachtingen, boekverbrandingen, verkrachting van kinderen van 4, bewust bestoken van burgerdoelen zoals supermarkten, massale plundering, burgers beletten te vluchten, 15.000 kinderen minimaal ontvoerd mensen die het verboden wordt hun taal, geloof, werk cultuur uit te dragen. Ik krijg eerder de indruk dat jullie geen idee hebben hoe erg Rusland qua misdaden gaat.

Ajax Rules schreef: wo jul 12, 2023 1:28 pm

Andriy Demchenko schreef: wo jul 12, 2023 1:22 pm dit is categorie WWII qua kwaadaardigheid .

Ik denk sowieso niet dat je van Ajax redelijkerwijs kunt verwachten dat zij dit behandelen als WOII en de poging van de Nazi's om heel Europa (inclusief Nederland zelf) te bezetten en nazistisch te maken. Het is hier inderdaad toch iets meer "ver van het bed".

Ajax hoeft niet perse een Russische speler te halen, zoals ik al eerder aangaf loop je risico'''s op sportwhitewashing en inmenging van de Russische overheid. Het is niet zoals bij Qatar dat je er aan vast zit door een organisatie, je kan zelf keuzes maken. Daarnaast heeft Ajax in het verleden al keuzes gemaakt zoals bv dit: https://www.youtube.com/watch?v=VAUb8y1Nilw of de blauwgele band als je acties onderneemt en je wil uitdragen dat je zo betrokken bent bij de Oekraïners (die match tegen Donetsk vooor de vluchtelingen) dan heb je al bepaalde stelling genomen als club.

Marillion schreef: wo jul 12, 2023 1:34 pm
Lastig. Wat de speler betreft zou ik echt wel willen weten hoe 'ie erin zit op dit dossier. Aan welke kant staat u precies?

Er zijn natuurlijk gewoon echt heel veel Russen die dit ook verschrikkelijk vinden. In welke mate is het dan redelijk om mensen toch verantwoordelijk te houden voor de daden van het land waar je bent geboren? Als de speler gewoon volledig tegen de oorlog is dan ligt daar in principe geen probleem.

Het volgende vraagstuk is waar het geld naartoe gaat. Haal je een speler bij een buitenlandse club of komt 'ie van een Russische club? Als dat laatste het geval is dan begint het ijs toch wel heel glad te worden. En daar wil ik dan nog aan toevoegen dat Ajax de laatste jaren nogal eens ongelukkig is geweest als het ging om gevoelige dossiers. De reputatie van je club is ook van waarde.

Er zijn ook genoeg russen die niet beter weten omdat de nieuwsfeiten die zij voorgeschoteld krijgen anders zijn dan bij ons.
zij zien 24u propaganda. Die Russen kan je eigenlijk ook weinig kwalijk nemen.

Het is te belachelijk voor woorden dat we individuele Russen niet hierheen willen halen omdat Poetin een idioot is. Wat kan die jongen eraan doen? Zolang hij zelf geen Oekraïners heeft neergeknald en geen tatoeage van Poetin op z’n reet heeft is er weinig aan de hand mijn inziens.

Of gaan we ook geen Joden halen? Of Chinezen? Of spelers uit Nigeria omdat Boko Haram mensen afslacht?

Wanneer je een speler uit Rusland haalt moet je bepaalde zaken vooraf goed bespreken. Je moet niet van hem verwachten/eisen dat hij een vlag van Oekraïne om z’n nek laat wapperen. Iets wat ik overigens echt totaal iets anders vindt dan bijvoorbeeld boodschappen voor de LHBTIQ gemeenschap en Moslims hier in Nederland.

Lionel schreef: wo jul 12, 2023 9:04 pm Het is te belachelijk voor woorden dat we individuele Russen niet hierheen willen halen omdat Poetin een idioot is. Wat kan die jongen eraan doen? Zolang hij zelf geen Oekraïners heeft neergeknald en geen tatoeage van Poetin op z’n reet heeft is er weinig aan de hand mijn inziens.

Of gaan we ook geen Joden halen? Of Chinezen? Of spelers uit Nigeria omdat Boko Haram mensen afslacht?

Wanneer je een speler uit Rusland haalt moet je bepaalde zaken vooraf goed bespreken. Je moet niet van hem verwachten/eisen dat hij een vlag van Oekraïne om z’n nek laat wapperen. Iets wat ik overigens echt totaal iets anders vindt dan bijvoorbeeld boodschappen voor de LHBTIQ gemeenschap en Moslims hier in Nederland.

Dank. Ben er best verbaasd over dat er hier nog een hele discussie over ontstaat.

Ik ook.

Zo hadden we namelijk ook kunnen stellen dat een land wat homo’s geen rechten geeft ook niet miljarden van ons hoeft te krijgen om zich tegen Rusland te verdedigen. Want zo een persoon past hier ook niet, toch?

Mislintat moet hem alleen wel uitleggen dat hij niet perse met de Russsische vlag moet gaan rondlopen, tenzij we de CL winnen

Mogen tennissers uit Rusland al meedoen? We importeren toch ook nog steeds gas en graan uit Rusland, toch?

Ik heb ook absoluut geen behoefte om nu een Rus in de selectie te hebben. Voor zijn eigen veiligheid (en die van zijn familie) kán zo'n speler niet anders dan de oorlog in het openbaar steunen. Het is voor mij volslagen onacceptabel als een speler van Ajax de Russische invasieoorlog, genocide en andere oorlogsmisdaden gaat lopen bagatelliseren of zelfs toejuichen. No way.

Nog onbestaanbaarder is het om een grote transfersom aan een Russische club te betalen. Dat geld belandt rechtstreeks in de handen van een clubeigenaar, wat in de meeste gevallen een oligarch is, die van Poetin de oorlog mee 'mag' financieren.

En al het gas dan?

Lionel schreef: wo jul 12, 2023 9:29 pm Mogen tennissers uit Rusland al meedoen? We importeren toch ook nog steeds gas en graan uit Rusland, toch?

Ik zat Rublev v Djokovic te kijken. Bij de laatste stond SRB, bij de eerste niets.

Ik snap je bezwaren. Je zal ook begrijpen dat anderen effe geen Rus bij Ajax hoeven te zien. Er hoeft geen geld die kant op te gaan, waarmee eventueel Oekraïners afgemaakt kunnen worden. En het eerste wat die Rus hier mag beantwoorden is zijn standpunt tav oorlog en Poetin.

wimpey schreef: do jul 13, 2023 7:14 am

Lionel schreef: wo jul 12, 2023 9:29 pm Mogen tennissers uit Rusland al meedoen? We importeren toch ook nog steeds gas en graan uit Rusland, toch?

Ik zat Rublev v Djokovic te kijken. Bij de laatste stond SRB, bij de eerste niets.

Ik snap je bezwaren. Je zal ook begrijpen dat anderen effe geen Rus bij Ajax hoeven te zien. Er hoeft geen geld die kant op te gaan, waarmee eventueel Oekraïners afgemaakt kunnen worden. En het eerste wat die Rus hier mag beantwoorden is zijn standpunt tav oorlog en Poetin.

Ik kan dat heus wel volgen. En ik snap ook wel dat de speler op dag 1 wordt gevraagd hoe hij tegen de afgelopen 16 maanden aan heeft gekeken. En dat antwoord valt sowieso bij miljoenen mensen niet in goede aarde.

Je kunt er ook gewoon even bij wegblijven. Het zal niet zo zijn dat er maar één geschikte en haalbare speler bestaat en dat die in Rusland speelt.

Marillion schreef: do jul 13, 2023 7:58 am Je kunt er ook gewoon even bij wegblijven. Het zal niet zo zijn dat er maar één geschikte en haalbare speler bestaat en dat die in Rusland speelt.

Op zich eens, maar dit lijkt me wel een fantastische speler voor Ajax en (naar verluidt) ook nog eens betaalbaar. Maar goed, laten we afwachten hoe de selectie er straks uitziet en wie ze wel hebben gehaald.