Ajaxtalk

Oh ja, top-down, met Coronel als grote roerganger. Stom van me.

Neefkens schreef:Nee joh, de hoogste baas kiest de AD en de rest moet het maar met hem zien te rooien. Dát is je verantwoordelijkheid als hoogste baas en daar mag niemand zich mee bemoeien.

Nergens voor nodig om zo denigrerend te gaan lachen, want hier heeft joey zeker een punt om het vooral maar inhoudelijk te houden hier. Of je nu houdt van topdown of niet, maar zo'n gekke gedachte is dit niet. Die vdAat komt toch onder de algemeen directeur te werken? Nou, dan zou het maar zo kunnen dat er wrevel komt. Bij de aanstelling van een trainer EN een td werk je toch ook liever in een topdown structuur? De voorbeelden in het verleden bij Ajax liegen er iig niet om.

Denigrerend lachen? Begin jij nou ook al met lange teentjes? Ik plaats een smilie omdat ik aan wil tonen dat ik een grapje maak.


Volgens jouw theorie kun je dus geen positie vullen als je niet weet wie zijn baas wordt? Soms is het gewoon nodig om een positie in te vullen. En of er een eerste klik is, kun je prima toetsen door de "ondergeschikte" een rol te geven in de wervingsprocedure. En het kan altijd dat er wrevel komt, of je nu de top eerst bemant of niet. Garanties heb je nooit.

Dan kun je beter dit gebruiken, als ik eerlijk ben vind ik dit ook vaak wat denigrerend in een discussie.

Precies, BZ.

Stel: Frank Rijkaard wordt in de carrousel gezet en daarbij geeft hij te kennen dat hij zichzelf ook een grote rol toedicht op het commerciële vlak. vdAat ziet zijn portefeuille drastisch ingeperkt worden en zal heus tegen een aanstelling stemmen. Vergeet niet dat je te maken hebt met grote ego's in deze wereld. Sowieso bestaat de top alleen maar uit ego's en ik denk dat de ego's in de voetbalwereld nog net een tikkeltje extra zijn.

Garanties heb je uiteraard nooit, maar een ondergeschikte is makkelijker te vervangen. Zeg nou zelf: moet je de komst van Rijkaard laten afketsen, omdat een nobody als vdAat het hier niet mee eens is?

OK, dat "lesje smilies gebruiken" ook weer gehad, wat een onzin zeg. Ik zou zeggen: Voortaan niet meer uitgaan van het slechtste in de mens.

Maar ok, on topic dan maar weer.

Stel: Rijkaard wil erg graag komen, maar wil niets te maken hebben met allerlei commercieel geneuzel. Hij heeft nog steeds een trauma van zijn onderbroekenzaakje. Hij wil keiharde garanties dat hij alleen het voetbalgezicht van AJAX hoeft te zijn. De aanwezigheid van vdAat trekt hem gelukkig over de streep.

Zeg nou zelf: moet je de komst van Rijkaard laten afketsen, omdat je niemand in dienst hebt die aantoonbare commerciële kennis in huis heeft?

Les van het verhaal: met dit soort hypotheses kun je bewijzen wat je wilt.

Toe dan. Je kunt later makkelijker iemand aantrekken voor de commerciële shit. Lakeien zijn er te over, maar het gaat om de echte grote vissen. Tenzij jij denkt dat die vdAat echt geweldig goed is, maar ik ben van mening dat er voor zijn positie meerdere visjes in de rij staan die even competent zijn. Een Rijkaard laat zich heus niet overhalen tot een AD schap, vanwege een visje als vdAat.

Deze hypotheses passen ook prima bij het TD en trainer verhaal. Bij Ajax zijn er voorbeelden te over dat je beter eerst je TD kan aanstellen en daarna pas je veldtrainer. Ik geloof dat iets dergelijks ook prima valt toe te passen op bestuurlijk niveau. Is hetzelfde als met je assistenten, namelijk.

Je doet nogal denigrerend over de commerciele zaken en de mensen die dat werk doen. Zonder dat is er geen geld en als er geen geld is, komt Frenkie ook niet. En blijkbaar vinden ze vdAat idd goed werk verrichten.

TD's en veldtrainers bij AJAX vind ik niet zo'n goed voorbeeld, wie er ook eerst kwam, ruzie hadden ze toch.

De discussie over hoe belangrijk mensen zijn die het zakelijke Ajax runnen kan ik me ook nog wel herinneren. Gaan we die weer voeren? Dan doe ik weer mee!

Neefkens schreef:Je doet nogal denigrerend over de commerciele zaken en de mensen die dat werk doen. Zonder dat is er geen geld en als er geen geld is, komt Frenkie ook niet. En blijkbaar vinden ze vdAat idd goed werk verrichten.

Een uithangbord voor de club is moeilijker te vinden dan een commerciële man. Met alle respect voor de commerciële mensen, hoor.

Ronald! schreef:De discussie over hoe belangrijk mensen zijn die het zakelijke Ajax runnen kan ik me ook nog wel herinneren. Gaan we die weer voeren? Dan doe ik weer mee!

Fijn, eindelijk iemand erbij die er iets van snapt.

Peter schreef:

Neefkens schreef:Je doet nogal denigrerend over de commerciele zaken en de mensen die dat werk doen. Zonder dat is er geen geld en als er geen geld is, komt Frenkie ook niet. En blijkbaar vinden ze vdAat idd goed werk verrichten.

Een uithangbord voor de club is moeilijker te vinden dan een commerciële man. Met alle respect voor de commerciële mensen, hoor.

Hier kan ik het wél mee eens zijn.
En dan hopen we nog dat het commerciële/zakelijke deel uit de AD-functie gehaald is, anders is ie helemaal niet te vinden.

Neefkens schreef:Hier kan ik het wél mee eens zijn.

Ik ook. Misschien moet dat de nieuwe doctrine worden hier: eerst kijken waar je het wel over eens bent

Neefkens schreef:
TD's en veldtrainers bij AJAX vind ik niet zo'n goed voorbeeld, wie er ook eerst kwam, ruzie hadden ze toch.

Niet mee eens, trouwens. Eerst TD en dan trainer is een combinatie die langer heeft gewerkt bij Ajax. Andersom is sowieso altijd uitgelopen op een groot melodrama.

Anyway, om terug te keren, het is geen gekke gedachte dat je twijfels hebt bij hoe de posities chronologisch worden ingevuld. Je kan er van mening over verschillen, maar als ik een nieuwe directie zou moeten vormgeven als bedrijfskundige, dan begin ik liever met de CEO.

Ronald! schreef:

Neefkens schreef:Hier kan ik het wél mee eens zijn.

Ik ook. Misschien moet dat de nieuwe doctrine worden hier: eerst kijken waar je het wel over eens bent

Hoe komen we dan aan onze posts? ;)

Een AD moet een voetbalman zijn, waardoor je je het al verdomde lastig maakt.

Ronald! schreef:

Neefkens schreef:Hier kan ik het wél mee eens zijn.

Ik ook. Misschien moet dat de nieuwe doctrine worden hier: eerst kijken waar je het wel over eens bent

En van daaruit bouwen we voorzichtig verder naar een volledige consensus.

Peter schreef:

Neefkens schreef:
TD's en veldtrainers bij AJAX vind ik niet zo'n goed voorbeeld, wie er ook eerst kwam, ruzie hadden ze toch.

Niet mee eens, trouwens. Eerst TD en dan trainer is een combinatie die langer heeft gewerkt bij Ajax. Andersom is sowieso altijd uitgelopen op een groot melodrama.

Anyway, om terug te keren, het is geen gekke gedachte dat je twijfels hebt bij hoe de posities chronologisch worden ingevuld. Je kan er van mening over verschillen, maar als ik een nieuwe directie zou moeten vormgeven als bedrijfskundige, dan begin ik liever met de CEO.

Als het een volledig nieuwe directie is wél, alleen dat is bijna altijd nooit het geval. Moet Slopje nu ook weg?

Peter schreef:Hoe komen we dan aan onze posts? ;)

Daar is het rommelhok voor toch? ;)

Peter schreef:Een AD moet een voetbalman zijn, waardoor je je het al verdomde lastig maakt.

Klopt, maar er ontstaat ook vaak alleen echte ruzie als er verantwoordelijkheid gedeeld moet worden. In de vorige structuur gingen de trainer en TD feitelijk samen over alles, waarbij de AD en FD zich ook nog eens met veel zaken gingen bemoeien. Verder kwam Jaakke ook te pas en te onpas vooraan lopen waardoor totaal niet duidelijk was wie nou waarvoor verantwoordelijk was.

Ik heb het idee dat dat nu veel beter geregeld is. De voorzitter houdt zich rustig, de trainer is de baas van de voetbaltent en de AD is straks degene die het echte gezicht naar buiten is.

Je kan het niet met iedereen goed vinden in zo'n grote organisatie, onmogelijk, maar binnen een duidelijke structuur hoeft dat niet tot onoverkomelijke problemen te leiden.

Neefkens schreef:En van daaruit bouwen we voorzichtig verder naar een volledige consensus.

AT en polderen, zou het mogelijk zijn?

Misschien is volledige consensus ook niet goed voor de toko. Dan verliezen we aantrekkingskracht in de moordende conccurentie met AN.

Ronald! schreef:Klopt, maar er ontstaat ook vaak alleen echte ruzie als er verantwoordelijkheid gedeeld moet worden. In de vorige structuur gingen de trainer en TD feitelijk samen over alles, waarbij de AD en FD zich ook nog eens met veel zaken gingen bemoeien. Verder kwam Jaakke ook te pas en te onpas vooraan lopen waardoor totaal niet duidelijk was wie nou waarvoor verantwoordelijk was.

En dan vergeet je ook de ledenraad nog.

Ik heb het idee dat dat nu veel beter geregeld is. De voorzitter houdt zich rustig, de trainer is de baas van de voetbaltent en de AD is straks degene die het echte gezicht naar buiten is.

Je hebt er verstand van.

Je kan het niet met iedereen goed vinden in zo'n grote organisatie, onmogelijk, maar binnen een duidelijke structuur hoeft dat niet voor onoverkomelijke problemen te leiden.

Je hebt er écht verstand van

Wat hoor ik nou bij Studio Voetbal. Staat zelfs Toon Gerbrands op de shortlist?

Wie niet?

Is wel een echte voetbalman, hoor.

Hehe, Jaap de Groot hoorde ik ook nog. Als die het wordt vreet ik m'n onderbroek op.

Jinne schreef:Wat hoor ik nou bij Studio Voetbal. Staat zelfs Toon Gerbrands op de shortlist?

Vind Gerbrands persoonlijk een topkerel, eerlijk gezegd. En sinds het moment dat hij als AD bij AZ zit zit die club in de lift.