Ajaxtalk

Sla je niet een beetje door? In 1 van de 34 speelrondes wordt op subtiele wijze aandacht gevraagd voor een van de eminente problemen in de Nederlandse voetballerij. Blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor sommigen.

Jöhnk schreef: ma okt 17, 2022 9:21 pm Blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor sommigen.

Hopelijk opent dit mensen weer eens voor het binnenhalen van culturen die haaks staan op de onze.

Verder wel eens met Generaal. En ik vind ook dat voetballers niet onder druk zouden moeten staan om allerlei politieke statements af te geven.

Ajax Rules schreef: di okt 18, 2022 11:54 am

Jöhnk schreef: ma okt 17, 2022 9:21 pm Blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor sommigen.

Hopelijk opent dit mensen weer eens voor het binnenhalen van culturen die haaks staan op de onze.

Verder wel eens met Generaal. En ik vind ook dat voetballers niet onder druk zouden moeten staan om allerlei politieke statements af te geven.

De mensen in Urk, Staphorst en tal van Nederlanders die dat hele LTBQA+ gebeuren maar helemaal niets vinden, zullen het vast met je eens zijn.

Kokcu roept niet op tot geweld of laat z'n afschuw blijken. Hij geeft nota bene aan dat hij de campagne steunt en vindt dat mensen moeten doen wat ze zelf willen, alleen wil hij er geen boegbeeld voor zijn. Helder.

In veel culturen wordt de soep niet zo heet gegeten. Wij Nederlanders zijn van het confronteren: helemaal jezelf zijn betekent dat je onbeperkt kunt doen waar je zin in hebt en eist dat een ander dat nog leuk vindt ook. Ik druk me sterk uit, maar jullie begrijpen vast wat ik bedoel.

Leven en laten leven betekent ook dat je anderen niet dwingt tot conformisme. Zoang je een ander geen kwaad doet, mag je vinden wat je wilt, toch?


Kökcu is voetballer, geen activist.

Er zijn zoveel dingen waar ik geen actie voor zou willen voeren. Ik zou niet ongevraagd ingezet willen worden voor wat dan ook.

Wat betekent dat ‘kwaad doen’ eigenlijk? Mijn indruk is dat daarmee op fysiek geweld wordt gedoeld. Klopt dat? Want het lijkt me duidelijk dat de voetballerij voor de rest een vijandige omgeving is voor al wie niet cisgender-hetero is.

Het punt is in dit geval, met andere woorden, dat sommige mensen in de voetballerij kennelijk niet zichzelf kunnen zijn. Dus dat het ‘laten leven’ nog een zetje nodig heeft. De boel wordt hier een beetje omgedraaid, eerlijk gezegd.

Nederland is allang geen voorloper meer op het gebied van dit soort kwesties. En het confronteren valt ook wel mee. Van de omringende landen is Nederland voor zover mij bekend het enige land waar de actie op zich al voor problemen zorgt, en waar ze de band al hebben aangepast.

@AR: misplaatste opmerking in dit geval. Homofobie is in de eerste plaats onder autochtone Boomers een probleem. De kern van het stadionpubliek, zeg maar.

Jöhnk schreef: di okt 18, 2022 12:39 pm Homofobie is in de eerste plaats onder autochtone Boomers een probleem. De kern van het stadionpubliek, zeg maar.

Wtf????!!!

Het blijkt echt uit ieder onderzoek dat de homo-acceptatie hoger is onder autochtonen dan onder allochtonen.

Natuurlijk kun je dat oplossen met valse vergelijkingen (zoals Raymon), door te gaan vergelijken met Urkers (de gehele groep allochtonen vergelijken met een heel specifieke, zorgvuldig geselecteerde groep Nederlanders, zodat er een andere conclusie uitkomt). Maar dat is vrij doorzichtig.

Maar ondanks dat ik het volledig eens ben met Yopii dat deze twee spelers geen activist zijn en dit niet hoeven (niet alleen juridisch niet, maar ook moreel niet), is het wel degelijk een teken aan de wand dat moslims wel degelijk een andere outlook on life hebben. Ik heb vaker gepost over de "huis tuin en keuken-moslim". Het gaat niet alleen om de Jihadisten/terroristen. Ik heb toevallig gisteren nog koffie gedronken met een Turkse tennisvriend. Zeer interessant wat hij allemaal te zeggen had over zijn eigen milieu (al ging het meer over de Turkse cultuur dan over de Islamitische cultuur).

Je hebt de formele kant (de wet) en de informele kant. Hoe wil je afdwingen dat mensen geen onwenselijke meningen meer hebben?

Wilders geeft dagelijks af op moslims en de Islam, hij zou het liefst moskeeën sluiten en de Koran verbranden: als dat niet bedreigend is voor moslims? Moet kunnen, vindt iedereen dan, dat valt onder de vrijheid van meningsuiting.

Daarentegen mag een moslim geen regenboogband weigeren, zelfs al houdt hij zijn mening normaal gesproken voor zich (in tegenstelling tot Wilders.)

@AR: spelers zijn vooral bang voor de reactie van het publiek. Dat publiek is grotendeels autochtoon. Het heeft ook vaak met sponsorcontracten te maken. Voetballers verdienen veel geld met portretrecht.

raymon schreef: di okt 18, 2022 12:26 pm

Ajax Rules schreef: di okt 18, 2022 11:54 am

Jöhnk schreef: ma okt 17, 2022 9:21 pm Blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor sommigen.

Hopelijk opent dit mensen weer eens voor het binnenhalen van culturen die haaks staan op de onze.

Verder wel eens met Generaal. En ik vind ook dat voetballers niet onder druk zouden moeten staan om allerlei politieke statements af te geven.

De mensen in Urk, Staphorst en tal van Nederlanders die dat hele LTBQA+ gebeuren maar helemaal niets vinden, zullen het vast met je eens zijn.

Kokcu roept niet op tot geweld of laat z'n afschuw blijken. Hij geeft nota bene aan dat hij de campagne steunt en vindt dat mensen moeten doen wat ze zelf willen, alleen wil hij er geen boegbeeld voor zijn. Helder.

Daar kun je als homo prima over straat. In Amsterdam West is dat een stuk minder. het is niet alleen Kokcu, het is die Marokkaanse jongen van Excelsior, het is de Blauwe moskee die de brief van Halsema verwerpelijk vindt. het is Anour Diba die bij Half 8 precies dat zegt, het is Maik de Boer die door twee 'lichtegtinte jongens' wordt belaagd en ga zo maar door. Het wordt tijd om de olifant in de kamer eens te gaan benoemen. En dan kun je we elke keer Staphorst als jijbak nemen, die vlieger gaat al even niet meer op.

Yopii schreef: di okt 18, 2022 12:27 pm In veel culturen wordt de soep niet zo heet gegeten. Wij Nederlanders zijn van het confronteren: helemaal jezelf zijn betekent dat je onbeperkt kunt doen waar je zin in hebt en eist dat een ander dat nog leuk vindt ook. Ik druk me sterk uit, maar jullie begrijpen vast wat ik bedoel.

Leven en laten leven betekent ook dat je anderen niet dwingt tot conformisme. Zoang je een ander geen kwaad doet, mag je vinden wat je wilt, toch?


Kökcu is voetballer, geen activist.

Er zijn zoveel dingen waar ik geen actie voor zou willen voeren. Ik zou niet ongevraagd ingezet willen worden voor wat dan ook.

Leven en laten leven is precies wat dit campagne vertegenwoordigt. Nogmaals - het moedigt geen hetero’s aan om homo te worden. Het moedigt een sfeer aan waarin mensen zichzelf moeten kunnen zijn. Daar wilt zo’n Kokcu niet aan mee doen.

Geldt dat niet voor Kokcu zelf dan? Die mag zichzelf niet zijn kennelijk?

Leef en laat leven. Je zegt het zelf. Pas het dan ook toe.

De Dominee schreef: wo okt 19, 2022 7:44 am Geldt dat niet voor Kokcu zelf dan? Die mag zichzelf niet zijn kennelijk?

Leef en laat leven. Je zegt het zelf. Pas het dan ook toe.

Maar degenen die onder de homofobie lijden kunnen onder de status quo dus niet “leven” bij wijze van spreken. Dit campagne roept niet op tot een of ander actieve plicht, maar juist eerder een passieve. Kappen met het onderdrukken van anderen. Door daar niet aan mee te doen draagt Kokcu bij wijze van spreken actief toe aan het in stand houden van die onderdrukking, en dus aan het niet “laten leven”.

En nogmaals - wees anders gewoon een kerel en zeg dat je homos fout vindt. Ga niet lullen dat je iedereen wel respecteert.

Ik heb persoonlijk best respect voor homo's, ze moeten doen wat ze willen en waar ze gelukkig van worden. Maar ik ga geen regenboog shirt aantrekken of met een regenboog vlag lopen. Prima toch? Ik hoef ze niet actief te vieren om hun levensstijl te kunnen respecteren.

Kan elke dag wel met een bandje, shirt of vlag gaan lopen als we alle minderheden gaan vieren waar ik geen probleem mee heb.

Dat kan inderdaad elke dag wel, maar had jij ook deze band geweigerd?

NB: het is dus niet eens ‘de’ regenboogvlag die op die band staat… het is een apart logo dat staat voor inclusie in het voetbal - van iedereen. Daar gaat de frame dat deze actie een soort oktober-versie van de canal parade was.

Ik weet niet of ik deze band had gedragen, maar dat lijkt me ook niet relevant. Ik vind dat Kokcu zelf mag beslissen of hij zo'n band wel of niet wil dragen.

Jij begint toch over jezelf? Dan vraag ik: had jij hem ook geweigerd? Is het opeens niet meer relevant…

Het punt is dat de voetballerij tekortschiet in het ‘laten leven’. Daarvoor was deze actie.

NB: dit is de tweede frame in deze discussie die niet deugt. Het ‘laten leven’-adagium wordt ingezet om misstanden te vergoelijken. Als de FCU-aanhang oerwoudgeluiden maakt richting Brobbey, moeten we zeker ook onze schouders ophalen? Dat is ook maar hun mening en anders ben je gedachtenpolitie.

Dat is een beetje het probleem: het niet dragen van deze armband is totaal niet te vergelijken met het maken van oerwoud geluiden richting een donkere speler. Maar er wordt een beetje gedaan alsof dat wel zo is. De gedachten politie slaat een beetje door in NL.

Als je zo'n voorstander bent van inclusiviteit en iedereen zichzelf laten zijn: pas dat dan ook toe op mensen die een andere mening of overtuiging hebben dan jij. Zoals Kokcu. Het is nu meer "iedereen mag zichzelf zijn, zolang je maar hetzelfde bent als ik als deugmens".

Begint eng te worden.

Tja, mag je als mens zelf bepalen wat je van transgenders, homo enz. vind , zonder daar verder verbaal of fysiek actie op uit te voeren ?.

@De Dominee: je mag jezelf zijn, zolang je daar anderen geen kwaad mee doet. Zijn we het daarover eens? Want voor de goede orde: ik ben niet voor inclusie van racisten/homohaters/oorlogsmisdadigers/verkrachters/…. Is dat eng? Ik betwijfel het.

Het weigeren van zo’n band in een status quo van onderdrukking vind ik sterk neigen naar kwaad doen, naar het buitensluiten/discrimineren van een minderheid.

Maar net hoe je het bekijkt, ik bedoel als je ziet hoe ze sex beleven mag je dat dan ook niet afkeuren ?. Zonder weer meteen fysiek of verbaal daar actie op uit te voeren.

Dat vind jij, ik vind dat niet eens in de buurt komen. Ik zie ook geen status quo van onderdrukking van homo's in NL.

En in de voetballerij?

Jöhnk schreef: wo okt 19, 2022 10:57 am @De Dominee: je mag jezelf zijn, zolang je daar anderen geen kwaad mee doet. Zijn we het daarover eens? Want voor de goede orde: ik ben niet voor inclusie van racisten/homohaters/oorlogsmisdadigers/verkrachters/…. Is dat eng? Ik betwijfel het.

Of pedofielen?

Het weigeren van zo’n band in een status quo van onderdrukking vind ik sterk neigen naar kwaad doen, naar het buitensluiten/discrimineren van een minderheid.

Die keuze wordt spelers opgedrongen, toch? Ik heb een hekel aan dat heilige gedoe van voetbalbonden. Spelers onder druk zetten om tijdens hun werk politiek correcte standpunten uit te dragen, maar zelf gespeend zijn van elk moreel besef: corruptie, het organiseren van toernooien in foute landen, enz.

Ik zou er ook geen zin in hebben, en niet omdat ik iets tegen homo's heb...

Ieder moet het voor zich bepalen in vrijheid.

Amen,Yopi.

Yopii schreef: wo okt 19, 2022 11:17 am

Jöhnk schreef: wo okt 19, 2022 10:57 am @De Dominee: je mag jezelf zijn, zolang je daar anderen geen kwaad mee doet. Zijn we het daarover eens? Want voor de goede orde: ik ben niet voor inclusie van racisten/homohaters/oorlogsmisdadigers/verkrachters/…. Is dat eng? Ik betwijfel het.

Of pedofielen?

Het weigeren van zo’n band in een status quo van onderdrukking vind ik sterk neigen naar kwaad doen, naar het buitensluiten/discrimineren van een minderheid.

Die keuze wordt spelers opgedrongen, toch? Ik heb een hekel aan dat heilige gedoe van voetbalbonden. Spelers onder druk zetten om tijdens hun werk politiek correcte standpunten uit te dragen, maar zelf gespeend zijn van elk moreel besef: corruptie, het organiseren van toernooien in foute landen, enz.

Ik zou er ook geen zin in hebben, en niet omdat ik iets tegen homo's heb...

Ieder moet het voor zich bepalen in vrijheid.

NOS Nieuws

Aangepast vandaag, 12:30
Kabinet sluit niet uit dat ook koning naar WK voetbal in Qatar gaat

Het kabinet gaat met een regeringsafvaardiging naar het WK voetbal in Qatar. Dat betekent dat niet is uitgesloten dat koning Willem-Alexander op zeker moment ook gaat.