Ajaxtalk

Bizar. Als de hele boel in elkaar gedonderd was onder Koster (sommigen zullen zeggen dat dat ook gebeurd is), dan hadden ze daar dus niet op kunnen reageren deze winterstop.

Incompetentie viert hoogtij bij Ajax.

Er is blijkbaar veel vertrouwen in Koster.

Waar zou dat op gebaseerd zijn?

De nieuwe trainer komt toch pas als de commissie zijn rapport heeft gepresenteerd? Dat was volgens mij de bedoeling.

Ik denk eerder dat er nu geen trainer beschikbaar is.

Hoe weet je dat als je niet eens weet wie je wilt?

Die vraag kan ik niet beantwoorden. Bij Ajax is alles mogelijk.

Het wordt CA, daar heb ik me bij neergelegd.

Ach, het staat hoe dan ook garant voor pittige discussies

wimpey schreef:Het wordt CA, daar heb ik me bij neergelegd.

Dat zou betekenen dat Ajax nog jaren met MVG doorgaat. Dat moet ik nog zien.

LucaS schreef:Ach, het staat hoe dan ook garant voor pittige discussies

En voor meer CL-loze jaren. HtC = CA en omgekeerd. Al vind ik CA een stuk beschaafder en eerlijker, maar de paralellen zijn niet te overzien.

Denk trouwens dat CA niet de beste dag van z'n leven heeft. Een miljoen hakt er toch flink in, ook bij iemand die naar eigen zeggen z'n laatste clubs uitzocht om nog een keer z'n zakken te vullen.

joey schreef:

wimpey schreef:Het wordt CA, daar heb ik me bij neergelegd.

Dat zou betekenen dat Ajax nog jaren met MVG doorgaat. Dat moet ik nog zien.

Inderdaad, ik heb nu niet de indruk dat de positie van Van Geel erg goed is momenteel. CA zou me zéér verbazen.

Bertje schreef:Je generaliseert, AR. Eén iemand vindt Van der Wiel een groot talent en Heitinga niets. Tenminste: één iemand uitte het.

Twee. Vde Wiel is een topper en Wimpey heeft gelijk dat het bagger is sinds hij ontbreekt achterin. Heitinga-VdeWiel was gewoon een solide centrum. Hoop dat hij snel weer terug is.

Ajax heeft de afgelopen jaren nogal veel trainers, maar ook TD's zien passeren. Eigenlijk heeft alleen het duo Koeman-Beenhakker het echt lang uitgehouden, totdat Beenhakker opstapt vanwege priveproblemen.

Het leidde mij tot het volgende. Mijns inziens kan er alleen een echt stabiele organisatie komen te staan wanneer een trainer aangesteld wordt door een TD. De TD is immers verantwoordelijk voor de middel-lange en lange termijn en moet, om die doelen te bereiken, de juiste mensen om zich heen kunnen verzamelen. Door zelf een trainer aan te stellen weet de TD met wie hij gaat werken en kan hij er bovendien voor zorgen dat de trainer zich conformeert aan de lange termijn visie. Hierdoor zit de organisatie duidelijk op één lijn en is het kader waarbinnen gewerkt wordt voor iedereen duidelijk.

Een stabiele organisatie is belangrijk omdat alleen met rust en duidelijkheid in de gelederen een organisatie het maximale uit zichzelf kan halen en prijzen kan winnen.

Om deze theorie te testen heb ik de cijfers van de afgelopen jaren (vanaf het moment dat Olsen trainer werd) erbij gepakt. Eventueel zou je Olsen erbuiten kunnen laten omdat hij trainer én TD was, maar het gaat mij om de stabiliteit in de organisatie en niet om de manier waarop functies zijn ingedeeld.

Als ik vervolgens alle gegevens invoer krijg ik de volgende resultaten:



Alleen de contractdoor en het aantal kampioenschappen heb ik als maatstaf gebruikt. Je zou het nog veel technischer kunnen maken met winst en verliespartijen, doelpunten etc.

Echter, het ging om de stabiliteit van de organisatie (de mate waarin trainers en TD's voor elkaar worden ingewisseld). De contractduur is daarom denk ik een goede maatstaf.


Wat opvalt zijn de volgende dingen:
1) De veel hogere gemiddelde contractduur wanneer een trainer is aangesteld door een TD
2) Bij Ajax is er in de helft van de gevallen geen TD aan te pas gekomen bij de aanstelling van de trainer.
3) Gemeten naar aantal kampioenschappen zijn trainers met TD veel succesvoller.

Beperkingen:
1) Het aantal trainers waarop deze theorie is getest is nogal klein
2) Het aantal kampioenschappen + de contractduur vertellen mogelijk geen compleet verhaal.

Graag jullie ideeën en mogelijke uitbreidingen op deze statistiek.

Ronald Koeman won alleen het kampioenschap ten tijde van een TD, die hem dus niet had aangesteld. Zegt dat wat over de samenwerking met die TD of zegt het helemaal niets?

Ik vind dat je je op glad ijs bevindt in ieder geval. Ik kom hier morgen op terug, want op zich is de discussie wel interessant.

Niet vervelend bedoeld, maar je mist de essentie wat mij betreft volledig.

In plaats van te kijken naar het verschil tussen een trainer met of zonder TD, zou je moeten kijken naar de personen die die functies invulden.

Koeman en Beenhakker zijn qua prijzen de meest succesvolle combinatie geweest sinds Olsen, maar in feite was de selectie van Koeman al lang en breed samengesteld onder Adriaanse en waren veel punten voor het kampioenschap ook al gehaald onder Adriaanse. In hoeverre heeft Beenhakker dan nog samen met Koeman invloed gehad op die prijzen?

Olsen won ook de dubbel, maar deed dit juist helemaal alleen - al had Van Gaal natuurlijk ook een grote invloed op wat Olsen won.

Peter schreef:Ronald Koeman won alleen het kampioenschap ten tijde van een TD, die hem dus niet had aangesteld. Zegt dat wat over de samenwerking met die TD of zegt het helemaal niets?

Ik vind dat je je op glad ijs bevindt in ieder geval. Ik kom hier morgen op terug, want op zich is de discussie wel interessant.

Glad ijs is het vooralsnog sowieso omdat het te weinig data is om zekere conclusies te trekken.

Wat mijn overtuiging is, is in ieder geval dat succes een stabiele organisatie vereist. Continu trainers en TD's over de kling jagen draagt daar niet aan bij. De selectie waar Koeman mee werkte is wel degelijk in de jaren daarvoor in samenwerking met Beenhakker samengesteld en is dus nog wel degenlijk ook zijn verdienste. Het eerste kampioenschap van Koeman is tegelijkertijd ook voor een deel de verdienste van de tandem Beenhakker-Adriaanse. Bij hen zag je echter wel veel onrust in de organisatie. Adriaanse 'lag niet lekker' en werd eruit gegooid. Ik betwijfel of hij kampioen zou zijn geworden.

Bertje schreef:Niet vervelend bedoelt, maar je mist de essentie wat mij betreft volledig.

In plaats van te kijken naar het verschil tussen een trainer met of zonder TD, zou je moeten kijken naar de personen die die functies invulden.

Koeman en Beenhakker zijn qua prijzen de meest succesvolle combinatie geweest sinds Olsen, maar in feite was de selectie van Koeman al lang en breed samengesteld onder Adriaanse en waren veel punten voor het kampioenschap ook al gehaald onder Adriaanse. In hoeverre heeft Beenhakker dan nog samen met Koeman invloed gehad op die prijzen?

Het eerste kampioenschap op technisch vlak weinig, maar het heeft wel de rust gebracht die nodig was om kampioen te worden. Het tweede kampioenschap is de invloed veel groter geweest.

Ik weet dat de aannames niet helemaal correct zijn, maar alleen op deze manier kun je een duidelijke test doen.

Bertje schreef:Olsen won ook de dubbel, maar deed dit juist helemaal alleen - al had Van Gaal natuurlijk ook een grote invloed op wat Olsen won.

Klopt. Toen waren de functies TD en trainer nog niet gescheiden en dat geeft ook interne rust. Wat mij betreft is dit dezelfde situatie als wanneer een TD een trainer uitkiest en daarmee op 1 lijn zit.

wimpey schreef:

LucaS schreef:Ach, het staat hoe dan ook garant voor pittige discussies

En voor meer CL-loze jaren. HtC = CA en omgekeerd. Al vind ik CA een stuk beschaafder en eerlijker, maar de paralellen zijn niet te overzien.

Denk trouwens dat CA niet de beste dag van z'n leven heeft. Een miljoen hakt er toch flink in, ook bij iemand die naar eigen zeggen z'n laatste clubs uitzocht om nog een keer z'n zakken te vullen.

Beschaafder en eerlijker? Waar mag dat dan uit blijken???

Bertje schreef:Niet vervelend bedoelt, maar je mist de essentie wat mij betreft volledig.

In plaats van te kijken naar het verschil tussen een trainer met of zonder TD, zou je moeten kijken naar de personen die die functies invulden.

Koeman en Beenhakker zijn qua prijzen de meest succesvolle combinatie geweest sinds Olsen, maar in feite was de selectie van Koeman al lang en breed samengesteld onder Adriaanse en waren veel punten voor het kampioenschap ook al gehaald onder Adriaanse. In hoeverre heeft Beenhakker dan nog samen met Koeman invloed gehad op die prijzen?

Olsen won ook de dubbel, maar deed dit juist helemaal alleen - al had Van Gaal natuurlijk ook een grote invloed op wat Olsen won.

Dacht het van niet. Olsen trof een leeggelopen elftal aan.

Ronald! schreef:Het eerste kampioenschap op technisch vlak weinig, maar het heeft wel de rust gebracht die nodig was om kampioen te worden. Het tweede kampioenschap is de invloed veel groter geweest.

Ik weet dat de aannames niet helemaal correct zijn, maar alleen op deze manier kun je een duidelijke test doen.

Zoals je al zegt: de aannames zijn niet juist. Ten eerste is niet aan te tonen dat de 'rust' kwam doordat er nu een trainer was die aangesteld was door zijn TD en ten tweede zijn er ook voorbeelden van het tegendeel - immers: het kampioenschap van 2004.

Ik wil in zoverre met je meegaan dat een gemeenschappelijke visie bevorderlijk is voor de prestaties (immers wordt er dan niet langs elkaar heen gewerkt), maar daar heb je jouw bovenstaande verhaal niet voor nodig. Zo zijn er ook voorbeelden van trainers die zijn aangesteld door een langdurig zittende TD, maar uiteindelijk toch niet de visie van de TD delen - zie MVG en HTC. Weg rust. De rust is dus geen direct gevolg van een TD die zijn eigen trainer mag aanstellen, al kan het natuurlijk wel helpen (want de TD zal logischerwijs vertrouwen hebben in de man die hij zelf heeft aangesteld).

Wat je wel kunt concluderen dat een reductie van meningen leidt tot een meer gemeenschappelijke visie, maar dat lijkt me weer geen moeilijke conclusie. Wat je dus zou kunnen voorstaan is het minimaliseren van beslissende stemmen - dit heeft een commissie Ajax immers eerder al geadviseerd, toen we van drie technisch directeuren, een commercieel directeur, financieel directeur en een algemeen directeur, naar drie directeuren gingen. Dit is ook wat Cruijff regelmatig heeft aangegeven, zoals vorige week in zijn column in de Telegraaf.
Daarnaast is dit iets waar je je structuur op kunt baseren. Een TD kan altijd vertrekken en dan lijkt het me niet verstandig om ook direct je trainer op straat te gooien, zodat je nieuwe TD een eigen trainer kan meebrengen. Wel kun je zorgen dat je je organisatie helder houdt door slechts enkele mensen de richting te laten bepalen - uiteraard met name met het oog op de directie, want dat zijn de mensen die de dagelijkse leiding hebben (en niet het bestuur, al wil dat bij Ajax nog niet helemaal zo werken, geloof ik, maar dat is een ander verhaal).

Wim schreef:Dacht het van niet. Olsen trof een leeggelopen elftal aan.

Leeggelopen, leuke term, maar je kunt ook kijken naar wat er nog was: Blind, Litmanen, De Boer en de Boer en Van der Sar. Zo'n beetje een complete as. En natuurlijk niet te vergeten: een héle grote zak geld.

Wou net zeggen. Behalve de spelers die Bertje noemt waren er ook nog Shota en Michael Laudrup. Naar Nederlandse begrippen bulkte dat elftal van de kwaliteit.

Dani, een steengoede Tobiasen, Oliseh, Witschge... ja, goed elftal hoor...

Van Basten schwärmt vom HSV

Der holländische Nationalcoach rückt in den Kreis der Trainer-Kandidaten. Und sagt: „Hamburg ist ein Klub mit Perspektive“
Von M. Sonnenberg und B. Milani

Wer wird ab Sommer Nachfolger von Trainer Huub Stevens (54) beim HSV?

Immer wieder werden neue Namen von möglichen Kandidaten in die Such-Liste aufgenommen, andere ersatzlos gestrichen.

Gern würden die Hamburger nach dem großen Erfolg mit Stevens (rettete den Klub vor dem Abstieg, führte ihn über den UI-Cup in den Uefa-Pokal, liegt nun auf Platz 3 der Bundesliga) wieder einen Holländer verpflichten.

Gestern früh düsten Stevens (geht im Sommer nach Eindhoven) und HSV-Sportchef Dietmar Beiersdorfer gemeinsam nach Holland, führen gemeinsam Gespräche mit Trainerkandidaten.

Auch wenn der HSV die Suche nach einem geeigneten Coach nicht kommentieren mag, erfuhr BILD am SONNTAG, dass ein alter Bekannter in den Fokus der Hamburger gerückt ist: Hollands Noch-National-Trainer Marco van Basten (43). Der ehemalige Weltklassestürmer beendet nach der EM sein Engagement beim Verband. Van Basten zu BamS: „Nach vier Jahren wird es Zeit für eine neue Umgebung.“

Vielleicht heuert Marco in Hamburg an. Er sagt: „Der HSV ist ein interessanter Verein, ein europäischer Klub mit Potenzial und Perspektive. Dort arbeiten gute Leute. Aber ich kann nicht über Dinge reden, die in der Zukunft liegen.“ Desinteresse hört sich anders an.

Bild