Ajaxtalk

Jinne, je gaat telkens voorbij aan het feit dat de beste jeugdopleiding niet direct betekent dat je op het aller, aller, allerhoogste niveau een jeugdspeler aflevert. Zo'n Oriol Romeu is een goede voetballer en zit bij Chelsea. Niet goed genoeg voor Barcelona? Mwah, ze hebben daar andere goede middenvelders (uit de eigen jeugd), dus dan breek je niet zo snel door. Jeffren? Doet het heel goed bij Sporting, maar is uiteraard geen Messi of Pedro. Bojan? Idem dito. Alcantara? Montoya? Jonathan dos Santos? Cuenca? Barcelona ontwikkelt jeugdspelers tot een goed niveau, vergis je niet. Bij Ajax hebben we het dan over Ozbiliz, Rodney Sneijder, Ligeon en dat soort lieden.

Het is toch complete waanzin dat een club als Barcelona geen goeie jeugdopleiding heeft omdat ze geen 'twee spelers aan het eerste' afleveren. Barcelona is de beste ploeg van de wereld, by a clear mile. Ze leiden daar gigantisch goed op.

Ik zeg ook niet dat ze geen goede opleiding hebben. Alleen zij slagen er dus ook niet in om telkens weer topmateriaal te leveren. Bovendien opvallend dat ook zij voor de backposities al jaren niemand op hebben kunnen leiden. Puyol is de laatste. Terwijl volgens bijvoorbeeld een Johan D. het opleiden van een back juist zo eenvoudig is.

Montoya is een rechtsback en zit af en toe bij de selectie. Je ziet ze (bijna) niet spelen omdat de concurrentie van wereldklasse is. Alejandro Grimaldo (de linksback gister) zien ze in Barcelona als de toekomstige linksback van het eerste elftal.

wimpey schreef:

Jabu schreef:Waarom zou je als toptalent uit de jeugd van Barca naar een andere club als Juve of Arsenal gaan? Krijgen deze jeugdspelers geen kans in het eerste van Barca?

Waarom gaat Labyad naar Sporting? Bouy naar Juve? Club van hun dromen?

Wild€n ze daar altijd al $pelen?

Er is alleen wel een financieel verschil tussen PSV/Ajax en Juve/Sporting en tussen Barca en Arsenal/Juve. In het tweede geval kan dat (op de iets langere termijn) geen argument zijn.

Jinne schreef: Alleen zij slagen er dus ook niet in om telkens weer topmateriaal te leveren.

Jeffren en Bojan zijn voor Barca-1 niet goed genoeg. Öz en Ebecilio staan in Ajax-1. Zeg maar bij welke club het dan wel en niet goed gaat.

Ik denk dat men bij Ajax maar niet meer moet wijzen op kampioenschappen in de jeugd en het aantal spelers van eigen kweek in Ajax-1. Leg het latje maar wat hoger en hanteer andere criteria. Op Blind, Koppers, Öz en Ebecilio hoef je als club niet trots te zijn. Die zouden bij menig eredivisieclub om een plekkie op de bank mogen strijden.

Barcelona tikt zonder te knipperen met hun ogen tig Miljoenen neer voor spelers, ook dit seizoen weer.Dat doen ze omdat blijkbaar er in hun jeugd die niet te vinden zijn.Jaar in jaar uit.Bakken met geld, en als ze niet voldoen doei doei.Nu ook weer gaan er geruchten zoals Van Persie of ( of zelfs en ) Bale en Rami/Thiago Silva.Barcelona kan hun basis tig jaren bij zich houden, bij AJAX als ze ook maar even boven het maaiveld uitsteken zijn ze weg.De competitie in Nederland of in Spanje ?.Zeg het maar.

Er zijn, maar dat is mijn mening, toch duidelijk wat voordeeltjes die Barcelona heeft t.o.v. AJAX.Wij schrikken van de vraagprijs van Narsingh als onze buitenspeler niet dat is van wat men er van verwacht had.Barcelone tikt dat zonder problemen af, schuld of geen schuld.Persoonlijk vind ik het appels met peren vergelijken ... Overgens, de Zeeuw en Gabri hadden gewoon een meerwaarde voor ..Geen klasbakken, maar wel meerwaarde ..

wimpey schreef:Jeffren en Bojan zijn voor Barca-1 niet goed genoeg. Öz en Ebecilio staan in Ajax-1. Zeg maar bij welke club het dan wel en niet goed gaat.

Dat kan vast niet serieus het criterium zijn op basis waarvan je de vergelijking maakt. Jeffren en Bojan zijn niet goed genoeg voor Barca 1 omdat zij de dubieuze financiële mogelijkheden hebben om simpelweg betere spelers voor tientallen miljoenen aan te trekken en niet afhankelijk zijn van jeugdspelers. Ajax zal vast Öz en Ebecilio ook wel willen vervangen voor Sanchez en Villa.

999 schreef:Barcelona tikt zonder te knipperen met hun ogen tig Miljoenen neer voor spelers, ook dit seizoen weer.

Bij Barcelona ligt het latje dan ook wat hoger dan bij Ajax. Jeffren en Bojan zouden Ajax-1 een flinke impuls geven. Voor Barcelona zijn ze niet goed genoeg.

Bij ons halen jeugdspelers het niveau van Ajax-1 omlaag. Bij Barcelona mikken ze jeugdspelers eruit, die het niveau niet aankunnen. Zoals het hoort. Topsport is nu eenmaal geen gezelschapsspel of gezellig tijdverdrijf.

Wanneer Ajax ooit weer op een topclub wil gaan lijken, zal het latje omhoog moeten. Verdomd kritisch en rücksichtlos zijn. Zwart / wit denken en handelen: je bent top of niet goed genoeg.

Jabu schreef: dubieuze financiële mogelijkheden

Dit excuusdenken is gemeengoed geworden binnen Ajax. Ooit waren we de grote clubs de baas, die ook toen al in hele andere financiele dimensies dachten en handelden. Zij zijn aan de top gebleven, wij verliezen 4 keer achtereen van FC Utrecht. Zou dat wellicht aan Ajax zélf kunnen liggen?

Ajax zal vast Öz en Ebecilio ook wel willen vervangen voor Sanchez en Villa.

Dan moet Ajax dus beter opleiden en scouten. Je hebt nl. een probleem wanneer je in Ajax-1 een beroep moet doen op Öz en Ebecilio.

wimpey schreef:

999 schreef:Barcelona tikt zonder te knipperen met hun ogen tig Miljoenen neer voor spelers, ook dit seizoen weer.

Bij Barcelona ligt het latje dan ook wat hoger dan bij Ajax. Jeffren en Bojan zouden Ajax-1 een flinke impuls geven. Voor Barcelona zijn ze niet goed genoeg.

Bij ons halen jeugdspelers het niveau van Ajax-1 omlaag. Bij Barcelona mikken ze jeugdspelers eruit, die het niveau niet aankunnen. Zoals het hoort. Topsport is nu eenmaal geen gezelschapsspel of gezellig tijdverdrijf.

Wanneer Ajax ooit weer op een topclub wil gaan lijken, zal het latje omhoog moeten. Verdomd kritisch en rücksichtlos zijn. Zwart / wit denken en handelen: je bent top of niet goed genoeg.

Dat heeft daar toch niks mee te maken ?.Jeffren en Bojan denken niet aan AJAX, niet als jeugdspeler en niet als transfer.We hebben al moeite om een enkele fatsoenlijke Deen binnen te halen en binnen te houden zodat we daar een x jaren plezier van kunnen hebben.En zelfs die Deen laat het regelmatig afweten, bij Barcelona zou ie lekker op de bank kunnen plaatsnemen, of men haalt er gewoon een ander voor.Wij moeten hem opstellen want anders is ie zowiezo weg.

Maar dit geeft mijn inziens precies aan wat het probleem is.De meesten zien als ze naar JC kijken Barcelona.En denken, nee verwachten dat AJAX dat ook wel gaat doen.Gewoon een paar vaten jeugdspelers vandaan halen inclusief wat dat financieel kost.En vallener daar tig vanaf geen probleem, dan halen we toch gewoon wat ervaren spelers zoals Zlaten, Villa, Fabregas, Alvas, Alexis, Mascherano, Keita, Abidal voor terug.

We kunnen amper twee spelers kopen waarvan we VEWACHTEN dat ze het bij AJAX ook goed zouden kunnen doen, en doen ze dat niet.Ach, betalen we ze toch gewoon vijf jaar hun salaris door .. Zelfs spelers in Nederland die het bij een andere club redelijk goed doen worden nu voortaan afgezet in het buitenland ...

Maar dit geeft mijn inziens precies aan wat het probleem is.De meesten zien als ze naar JC kijken Barcelona.En denken, nee verwachten dat AJAX dat ook wel gaat doen.Gewoon een paar vaten jeugdspelers vandaan halen inclusief wat dat financieel kost.En vallener daar tig vanaf geen probleem, dan halen we toch gewoon wat ervaren spelers zoals Zlaten, Villa, Fabregas, Alvas, Alexis, Mascherano, Keita, Abidal voor terug.

Verwachten? Het is aangekondigd door JC dat Ajax weer terugkeert aan de Europese top, die woorden mogen toch gekoesterd worden? Hoe dat moet, aan de top terugkeren, dat is een bijkomstigheid, daar moet je je niet druk om maken. De blikken met Messi's zullen Ajax opstuwen tot het Barcelona-niveau, dat allemaal dankzij Wim Jonk, Dennis Bergkamp, La Ling, Molenaar, Van Duivenbode etc.

Ik heb wel de indruk dat mensen die zoiets beweren op dezelfde planeet zitten, maar dat ze tot een andere voetbalwereld behoren, ze lijken mij meer geschikt voor zoiets als de "Harlem Globetrotters", iedere wedstrijd dezelfde tegenstander die wil meewerken aan een show.

wimpey schreef:

999 schreef:Barcelona tikt zonder te knipperen met hun ogen tig Miljoenen neer voor spelers, ook dit seizoen weer.

Bij Barcelona ligt het latje dan ook wat hoger dan bij Ajax. Jeffren en Bojan zouden Ajax-1 een flinke impuls geven. Voor Barcelona zijn ze niet goed genoeg.

Bij ons halen jeugdspelers het niveau van Ajax-1 omlaag. Bij Barcelona mikken ze jeugdspelers eruit, die het niveau niet aankunnen. Zoals het hoort. Topsport is nu eenmaal geen gezelschapsspel of gezellig tijdverdrijf.

Wanneer Ajax ooit weer op een topclub wil gaan lijken, zal het latje omhoog moeten. Verdomd kritisch en rücksichtlos zijn. Zwart / wit denken en handelen: je bent top of niet goed genoeg.

Potverdrie Wimpey, daar leg jij toch eventjes haarfijn de vinger op de zere plek!
Je ziet wel hoe incompetent iedereen is, want niemand die door heeft. Hopelijk lezen de heren bewindvoerders/trainers/scouts hier mee (vast wel, AT staat al jaren bekend om haar doorwrochte analyses en revolutionaire inzichten), dan is er nog hoop.

Hoogste salaris bij Ajax: 1,8 miljoen
Hoogste salaris bij Barca: 33 miljoen
Een factor 18 verschil. Dat zijn gewoon cijfers waar je niet omheen kan.
Met zo'n verschil was geldwolf Cruijff ook al op z'n 22e, in het jaar 1969, van Ajax vertrokken.

Maar dat is maar een bijzaak he, met Wim Jonk en Tseu La Ling aan het roer zal zo'n verschil niet meer uitmaken.

Die 0-3 in Barca is fantastisch mooi. Een van de mooiere resultaten van de afgelopen jaren. Alle jeugdcoaches die die jongens hebben opgeleid, die de afgelopen jaren vanuit de Telegraaf hebben moeten aanhoren dat ze er niets van kunnen bakken, ik hoop dat die ook trots zijn.

En wat heeft dat met Koppers té maken? Die factor 18?

Als Ajax het budget van Barca had zouden ze Koppers nooit op hoeven stellen.

Rishi schreef:En wat heeft dat met Koppers té maken? Die factor 18?

Koppers zal het niet halen, zoals de meeste spelers uit de Barcelona-jeugd het ook niet zullen halen.

Ik denk wel dat als een talent uit Zuid-Amerika kan kiezen tussen Ajax en Barcelona, hij voor Barcelona kiest (Denk niet dat de spelers van Barcelona allemaal door Barcelona zijn opgeleid)

Eriksen en Boilesen komen naar Ajax, omdat ze zien/gezien hebben, (nog) niet rijp te zijn voor Barcelona, RM, MU enz.

Jabu schreef:Als Ajax het budget van Barca had zouden ze Koppers nooit op hoeven stellen.

Als Ajax de jeugdopleiding op orde had ook niet.

Exact Arthur.

Arthur schreef:

Jabu schreef:Als Ajax het budget van Barca had zouden ze Koppers nooit op hoeven stellen.

Als Ajax de jeugdopleiding op orde had ook niet.

Als er geen geblesseerden waren!

Het lijkt er in sommige berichten op dat alles wat uit de jeugdopleiding van Barcelona komt "goud" is, maar wordt dat ondersteund door feiten? Ik denk het niet.

Dat kan je blijven herhalen maar dat is onzin.

Verschil is dat de jeugdspelers van Barcelona het niveau aankunnen en de jeugdspelers van Ajax het niveau niet aankunnen. In de basis ook beter onderlegd zijn.

Ik begrijp niet zo goed waarom je zo weinig vertrouwen hebt in de opleidingsideeën van de oud-voetballers. Hoe verklaar je dan de gouden generaties in de jaren negentig? Was dat toeval? Waren ze zover gekomen als ze geen goede opleiding hadden genoten? Ik wil verder de discussie van kapitaalkrachtige clubs die de jeugdspelers komen ophalen buiten beschouwing laten.

D_skilled schreef: Ik wil verder de discussie van kapitaalkrachtige clubs die de jeugdspelers komen ophalen buiten beschouwing laten.

Waarom?
Juventus lonkt en Bouy is weg. Ook het 'technisch hart' kon hem niet tegenhouden.
Dat is niet iets om 'buiten beschouwing' te laten, maar een gegeven.

Omdat dat steeds als reden wordt aangehaald om maar niet beter te gaan opleiden. Ze vertrekken nooit allemaal. Je moet zorgen dat het talent zich blijft aandienen op een zo hoog mogelijk niveau.

Zelfs FC Barcelona, ondanks hun kapitaalkrachtige positie, raakt af en toe een jeugdspeler kwijt aan een Engelse club. Toch houden ze genoeg talent over.

Zeux schreef:Dat is niet iets om 'buiten beschouwing' te laten, maar een gegeven.

Het gaat hier om de discussie of de jeugdopleiding beter moet. Als je redeneert dat het geen zin heeft om de opleiding te verbeteren omdat de beste spelers toch weg worden gehaald, dan valt er niks meer over te zeggen. Aangezien dat niet de bedoeling is van een discussieforum, kun je het hier maar beter buiten beschouwing laten

Dat neemt verder niet weg dat het een vervelend feit is waar je in je algehele beleid als club natuurlijk rekening mee moet houden.

D_skilled schreef:Omdat dat steeds als reden wordt aangehaald om maar niet beter te gaan opleiden. Ze vertrekken nooit allemaal. Je moet zorgen dat het talent zich blijft aandienen op een zo hoog mogelijk niveau.

Nee, dat wordt niet als reden aangehaald om 'niet beter te gaan opleiden'. Waar haal je dat idee vandaan?