FiFa stemt voor 6+5 regel per Elftal

[Jöhnk]

Aan de andere kant, als er ooit en vrouwelijke voetballer langs komt die gewoon mee kan in de Eerste Divisie of Eredivisie, dan denk ik dat ze inderdaad wel kans maakt bij de rechter als ze wilt meespelen/meeverdienen. Want in de mannenvoetbal is er meer geld te verdienen, dus ze zou kunnen zeggen dat ze financieel benadeeld is.

En een mannelijke amateur die mee wil doen aan professioneel vrouwenvoetbal?
En is het niet oneerlijk dat de nummer 1500 bij het mannentennis veel minder verdient dan Serena Williams terwijl hij hetzelfde niveaau heeft?

We kunnen wel aan de gang blijven. Selectie obv nationaliteit is doodnormaal in de sport. Binnenkort is er bijvoorbeeld het EK. De grote sterren van kleine voetballanden die niet meedoen aan het EK zullen bv een hoop sponsorinkomsten mislopen.

[Lionel]

Even terugkomend op Bryan...

De regel wordt niet na het EK ingevoerd he. Pas over 4 jaar. Aangezien 90% van de spelers geen contract heeft tot 2013 is het niet zo een probleem. Ze zullen alleen het transferbeleid moeten aanpassen.

En als een club als Arsenal 1 toptalent van Feyenoord, PSV, Barca, Ajax pikt ieder jaar zijn ze al spekkoper. Er komen weer zat manieren om onder die regel uit te komen.

Als mijn zoon ( ik heb nog geen zoon btw) later gevraagd wordt voor Arsenal en hij is 14 jaar en ik krijg daarvoor 1 miljoen plus een uitstekende baan in London dan zou ik dat meteen doen! De opleiding is daar goed geregeld, de kans dat hij doorbreekt is hoger omdat hij als speler van de eigen jeugd een voordeel heeft omdat hij uiteindelijk, als hij goed genoeg is, wel opgesteld dient te worden!

Hij traint op het hoogste niveau...is hij op zijn 18e nog niet doorgebroken (heeft hij nog geen speelminuten gemaakt) dan keer ik toch gewoon terug en meld hem aan bij Ajax....

Heel simpel.

Ik denk juist dat deze regel ervoor zorgt dat er meer jeugdspelers de overstap zullen maken. Nu moet zo een Bacerzite concurreren met Van Persie, Fabregas, Hleb, Eduardo en Adebayor maar wat als hij zou moeten concurreren met bijvoorbeeld Pennant, Walcott en een paar Engelse prutsers?

[El Clavo]

Bacerzite zou geen eens bij Arsenal spelen dan.

[bryan]

De regel wordt niet na het EK ingevoerd he. Pas over 4 jaar. Aangezien 90% van de spelers geen contract heeft tot 2013 is het niet zo een probleem. Ze zullen alleen het transferbeleid moeten aanpassen.

Precies. Mensen met aflopende contracten worden weggestuurd om Engelsen te kunnen inkopen. Ja kan moeilijk stellen dat de regeling van het vrije werkverkeer dan niet wordt beïnvloed.

[999]

Maar verbiedt de FIFA dan dat clubs maar een beperkt aantal buitenlandse spelers mag contracteren ?.Volgens mij niet.En het niet opstellen van b.v. vrouwen lijktme dan ook discriminatie van de bovenste plank.

En wordt het niet eens tijd dat Brussel een beetje zijn verstand begint terug te krijgen, we hadden vroeger ook regels w.b. het opstellen van het aantal buitenlanders in een elftal, was dat dan zo'n doodzonde ?.

En waarom bemoeit brussel zich niet met b.v. korfbal, daar mag je ook maar een bepaald aantal van de ene sekse opstellen, waarom wordt dat dan niet vrijgegeven.Daar zou dan ook geen x-x getal moeten zijn, maar een willekeurig aantal mannen of vrouwen in een team ...

[Monkey Tonk]

De EU begrijpt helemaal niks van sport. Belachelijke visie die de kloof tussen rijk en arm in het voetbal helemaal uit de klauw laat lopen.

Voetbal is ten eerste amusement. Voor miljoenen mensen. De EU verpest dat amusement in het belang van een hele kleine minderheid, die door een ingreep financieel misschien niet het alleruiterste uit hun carriere haalt.

De fans moeten altijd eerst komen, want zonder fans is er geen profvoetbal.

[Scherrer]

Inderdaad, de EU heeft een gigantisch bord voor haar pretentieuze hoofd als ze werkelijk vinden dat voetballer gewone arbeiders in een gewone branch zijn. Dat zijn ze namelijk alles behalve.

Een zodanig aparte en bijzondere branche heeft overduidelijk aparte regels nodig, maar ik ben bang dat er heel wat europarlementariërs zijn die dit als dé kans zien om hun macht uit te oefenen over de rug van de voetbalwereld en haar fans. Laten zien dat ze wat voorstellen. Bah.

[Harm]

Aan de andere kant, als er ooit en vrouwelijke voetballer langs komt die gewoon mee kan in de Eerste Divisie of Eredivisie, dan denk ik dat ze inderdaad wel kans maakt bij de rechter als ze wilt meespelen/meeverdienen. Want in de mannenvoetbal is er meer geld te verdienen, dus ze zou kunnen zeggen dat ze financieel benadeeld is.

En een mannelijke amateur die mee wil doen aan professioneel vrouwenvoetbal?
En is het niet oneerlijk dat de nummer 1500 bij het mannentennis veel minder verdient dan Serena Williams terwijl hij hetzelfde niveaau heeft?

We kunnen wel aan de gang blijven. Selectie obv nationaliteit is doodnormaal in de sport. Binnenkort is er bijvoorbeeld het EK. De grote sterren van kleine voetballanden die niet meedoen aan het EK zullen bv een hoop sponsorinkomsten mislopen.

Dit is enkele jaren geleden in Italië aan de orde geweest. Ik weet niet meer welke club het betrof, maar ze wilden die Duitse voetbalster aantrekken. Dit is door de Italiaanse voetbalbond of de rechter tegengehouden. Het betrof een club met een maffiose voorzitter waar PSV enkele jaren geleden ook tegen heeft gevoetbald (volgens mij had hij de zoon van Khadaffi ook in zijn team).

[Beloki]

Perugia, meen ik.

[peter]

Klopt inderdaad. Dergelijke stunts komen wel vaker voor bij Serie A clubs.

[bryan]

Inderdaad, de EU heeft een gigantisch bord voor haar pretentieuze hoofd als ze werkelijk vinden dat voetballer gewone arbeiders in een gewone branch zijn. Dat zijn ze namelijk alles behalve.

Nou, zo'n lege argument werd ooit gebruikt om Jean-Marc Bosman bij Liege te houden, ondanks het feit dat zijn contract was afgelopen. Die argument was toen ook niet succesvol.

Ik vind het juist arrogant dat de voetballerij altijd denkt buiten de arbeidsreglement te mogen opereren.

[bryan]

De EU begrijpt helemaal niks van sport. Belachelijke visie die de kloof tussen rijk en arm in het voetbal helemaal uit de klauw laat lopen.

Voetbal is ten eerste amusement. Voor miljoenen mensen. De EU verpest dat amusement in het belang van een hele kleine minderheid, die door een ingreep financieel misschien niet het alleruiterste uit hun carriere haalt.

De fans moeten altijd eerst komen, want zonder fans is er geen profvoetbal.

Voetbal wordt verkloot door commerciële belangen.

De UEFA heeft een farce van de Champions League gemaakt. En het zijn de fans zelf die de Champions League blijven bekijken ondanks het feit dat het een farce is geworden. Het zijn de fans zelf die abbonementen nemen op betaal-TV. Het zijn de fans zelf die 50 euro betalen voor een shirt. Het zijn de fans zelf die veels te veel betalen voor een kaartje. Het zijn de clubs zelf die zich laten verkopen aan rijke miljardairs uit Europa, Rusland, Amerika, Thailand en het Midden-Oosten. En de fans blijven komen. Het voetbal is bezig zich zelf te verkloten.

En de EU heeft niks, en dan helemaal niks, met dit allemaal te maken.

[El Clavo]

Mis. De reden dat dit onder andere wordt ingevoerd is omdat met name de kijkcijfers elk jaar weer tegen vallen. Die worden elk jaar minder, omdat de CL door een aantal ploegen gedomineerd wordt. Die shirtjes kunnen ze straks gewoon blijven kopen hoor, van minimaal 5 man.

[bryan]

Ik begrijp je niet.

Ik geef aan dat niet de EU, maar de voetballerij zelf, verantwoordelijk is voor de toenemende commercialisatie van voetbal.

Dat de voetballerij zich moet houden aan Europese arbeidsregels is niet de reden dat Chelsea zich heeft verkocht aan Roman Abramovich, of de reden dat Ajax de beurs is op gegaan, of veel andere dingen.

Maar "Brussel" de schuld geven voor alles onder de zon is wel modieuze. Zullen UEFA, FIFA, de G14 (of hoe het nu heet) straks ook doen, en sommige mensen hier geloven het straks ook. Terwijl de drie laatst genoemde organisaties juist het kern van de probleem vormen.

[Scherrer]

Ik vind het van een stuitende naïviteit als een weldenkend persoon beweert dat een branche waar werknemers miljoenen per jaar krijgen voor 15 uurtjes sporten per week en een veelvoud daarvan om ergens in een reclame te verschijnen een normale branche is, die zich aan normale regels zou moeten houden. Het voetbal is anders, staat geheel, maar dan ook vólledig, los van de arbeidsmarkt, met scheve verhoudingen, bizarre beloningen en andere extra's. Zo'n branche moet je dus niet opeens als elke andere willen behandelen.

[999]

Tja, onder druk en protesten ( als ik het goed begrepen heb ) , mag nu ook een gehandicapt persoon die twee benen mist, maar met proteses verder door het leven gaat, proberen om zich te kwalificeren voor de Olympische Spelen.Krijgen we zodalijk vanuit Brussel ook het gebod dat deze en soortgelijke handicapten mee moeten gaan doen met het " normale " voetbal.Ze zijn er gek zat voor daar in Brussel ...

[bryan]

Ik vind het van een stuitende naïviteit als een weldenkend persoon beweert dat een branche waar werknemers miljoenen per jaar krijgen voor 15 uurtjes sporten per week en een veelvoud daarvan om ergens in een reclame te verschijnen een normale branche is, die zich aan normale regels zou moeten houden. Het voetbal is anders, staat geheel, maar dan ook vólledig, los van de arbeidsmarkt, met scheve verhoudingen, bizarre beloningen en andere extra's. Zo'n branche moet je dus niet opeens als elke andere willen behandelen.

Voor de belastingdienst/regering/EU wie dan ook is een werkgever een werkgever en een werknemer een werknemer. De voetballers leveren diensten en worden betaald. Wat ze nou verdienen doet er niet toe, ze hebben allemaal een sofi nummer, betalen belasting, en alle geldige arbeidsreglementen zijn van kracht, inclusief het recht om overal in de EU zonder belemmering te mogen werken. Wat jij wilt is dat arbeidsreglementen voor bepaalde beroepen gelden, maar voor bepaalde beroepen weer niet. Dat kan niet. Het is onbegonnen werk. Want als 45% van de spelende voetballers Nederlanders moeten zijn, dan zullen de Nederlandse bouwvakkers straks een vergelijkbare regeling willen hebben. Want tsja, als de voetballerij zo iets heeft, waarom ook niet de bouwvakkers? Enz, enz, enz. En dan kan je straks het Verdrag van Maastricht zo goed als weg gooien.

Als je vindt, blijkbaar, dat voetballers te veel verdienen dan is dat een totaal andere zaak. Misschien moeten we met z'n allen weigeren om die dure toegangskaarten te kopen? Misschien moeten we geen betaal TV nemen.

[Jöhnk]

Voor de belastingdienst/regering/EU wie dan ook is een werkgever een werkgever en een werknemer een werknemer.

Precies, maar het gaat hier niet om werkgevers of werknemers maar om de organisator van een voetbalcompetitie (waar hebben we het over). Dat dat vervolgens invloed heeft op de arbeidsmarkt, tja. Zowat alles heeft invloed op de economie dus op de arbeidsmarkt. Dat betekent niet dat je dat 'zowat alles' moet gaan controleren en reguleren.

[bryan]

Dit is hetzelfde als dat een bedrijf zegt dat ze in principe alle EU nationaliteiten in dienst willen nemen, maar dat bepaalde functies op alle tijden voor minstens 45% uitgevoerd moeten worden door mensen met een bepaalde nationaliteit. Dat zou niet mogen gelden voor een bakkerij en mag ook niet gelden in het voetbal.

[Jöhnk]

Dat is dus helemaal niet hetzelfde. Een bakkerij is een werkgever. In het voetbal zijn de clubs de werkgevers, niet de UEFA.

[bryan]

En als een overkoepelende bakkerij organisatie (de FIBA :D) zegt dat 45% van de bakkers niet van buitenlandse afkomst mogen zijn? Denk je dat zo'n regeling staand zou houden?

[999]

Van Basten: Politiek zit voetbal in weg

HOENDERLOO - Bondscoach Marco van Basten stelde op het trainingskamp van het Nederlands elftal in Hoenderloo een warm voorstander te zijn van de 6+5-regeling. De FIFA wil met deze regel invoeren dat een club tenminste zes spelers uit eigen land opstelt.


De interne regelgeving van de voetbalorganisatie stuit op grote weerstand van de Europese Unie, die het in strijd vindt met de wet. Daarin is vrij verkeer van werknemers gegarandeerd. „De politiek zit hiermee het voetbal in de weg”, zei Van Basten. „Ik hoop dat de FIFA en de bonden zo sterk zijn dat ze dit toch kunnen realiseren.”

Door de 6+5-regeling wil de FIFA voor elkaar krijgen dat meer nationale spelers een kans krijgen. Bovendien wil het voorkomen dat kapitaalkrachtige clubs alle topspelers naar zich toetrekken, desnoods om op de bank te zetten.

De nationale bonden gaven de afgelopen week op een congres in Sydney de FIFA toestemming hierover in debat te gaan met de EU. Voor de KNVB was in Australië directeur betaald voetbal Henk Kesler aanwezig. Het is de bedoeling dat de nieuwe afspraak gefaseerd wordt ingevoerd.

De T.

[bryan]

Bovendien wil het voorkomen dat kapitaalkrachtige clubs alle topspelers naar zich toetrekken, desnoods om op de bank te zetten.

Tsja. De aller beste Nederlandse spelers zullen nog steeds vertrekken naar rijkere clubs. Ajax, Feyenoord en PSV zullen de resterende beste spelers in Nederland gaan opkopen om hun 5 verplichte spelers zo mooi mogelijk te kunnen invullen, en de kloof in de Eredivisie zal nog verder uitgroeien.

[Arthur]

Wat vinden de kapitaalkrachtige clubs eigenlijk van die regeling? Ik heb nog nergens echt reacties gelezen.

[999]

Engelse clubs zijn tegen ... logisch .. die kopen alles los wat vast zit ..