Ajaxtalk

Geplaatst: **vr nov 26, 2004 8:08 pm**

Arie heeft er zin in.....

Geplaatst: **vr nov 26, 2004 8:33 pm**

...en ik ook.

Helemaal fantastisch zou het zijn, als AJAX de beker in handen zou krijgen, maar daar reken ik ook niet op. Als Juventus de beker afgenomen wordt, ben ik al dik tevreden. Die Italianen maken het voetbal op een legale manier al hoogst onaangenaam, maar dat ze zo ver zouden gaan..... :pukey:

Geplaatst: **vr nov 26, 2004 8:38 pm**

Vind je het "fouter" dan de zwart geld affaire bij Ajax?

Geplaatst: **vr nov 26, 2004 9:00 pm**

Ja, natuurlijk! In Italia lachen ze zich kapot om die zgn. zwart geld affaire van AJAX!

Geplaatst: **vr nov 26, 2004 9:16 pm**

Voorlopig hebben ze er bij Juve alle vertrouwen in dat het goed komt:

Comments on the verdict

The press conference was held at Juventus’ headquarters, in the very hall of the trophies that represent over one-hundred years of history, tradition, values such as fair play, the same that can be found in the first words spoken by Antonio Giraudo after being acquitted of all charges: “The verdict given today absolves not only me but the very Juventus. No one in the Club has ever failed fair play, not even doctor Agricola to whom we are very close and who’s been and will be in the future the Juventus club doctor. I’m sure that the appeal will sort this situation out and that we’ll soon be talking about a mere faux pas.”

After the managing director, the word goes to the Juventus club doctor, whose trial procedure is not over yet but who will still face the appeal with serenity “as I’m innocent and the whole Club, the management, the staff and the players, are on my side. Don’t forget that all these trophies have been won by them players!”

The first demonstrations of affection by the supporters were nice. “I was approached by many- tells Giraudo – on the way back from the Court-house to the headquarters. They complimented me but compliments were for Juventus because, along with me, the whole Juventus was absolved and supporters have understood that”

bron: www.juventus.com

Geplaatst: **za nov 27, 2004 12:28 pm**

Ajax: wij krijgen Cup niet

Bron: BN De Stem

Zaterdag 27 november 2004 - AMSTERDAM/TURIJN – Bij Ajax houden ze er geen moment serieus rekening mee, dat de club alsnog wordt uitgeroepen tot winnaar van de Champions League van 1996.

Die theoretische mogelijkheid doet zich voor na de veroordeling van clubarts Agricola van Juventus wegens het toedienen aan spelers van epo.

Volgens Ajax-directeur Arie van Eijden is de hele zaak, die al enkele jaren loopt, in het Amsterdamse niet met extra belangstelling gevolgd. Ook niet sinds in Italië steeds meer stemmen opgaan, dat Juventus alle prijzen, gehaald in de periode ‘94-'98 zou moeten inleveren. De Amsterdamse club verloor in 1996 de finale van de Champions League na penalty’s.

Procedures

„Wat ik ervan begrepen heb, is het een uitspraak tegen een privé-arts, niet tegen de club zelf“, zegt Van Eijden. „Bovendien zullen er nog allerlei beroepsprocedures volgen.“ Ajax is niet van plan een actieve rol te spelen in het ‘terugvorderen’ van de Europacup. „Dat is iets voor de UEFA, dat is de enige instantie die in dit soort gevallen actie moet ondernemen, niet wij.“

Geluk bij een ongeluk voor Juventus is inderdaad dat manager Antonio Giraudo werd vrijgesproken. Die vrijspraak lijkt erop te duiden dat Juventus als club de dans kan ontspringen en de clubarts voor de affaire opdraait.

Overigens gaat het om een eerste vonnis, waartegen beroep is aangetekend. De Italiaanse rechtspraak is berucht om beroepsprocedures die soms meer dan tien jaar duren.

Beschuldigd

Juventus en andere topclubs werden vijf jaar geleden al beschuldigd van dopinggebruik door Zdenek Zeman, de huidige coach van Serie A-club Lecce. Het was Zeman opgevallen dat sommige Juventus-spelers zoals hij het uitdrukte ‘abnormale spiertoename' toonden. Juventus ontkende destijds dat van onregelmatigdheden sprake was.

Mocht de club veroordeeld worden dan kunnen in theorie een aantal landskampioenschappen worden afgenomen. In de periode van het onderzoek speelde ondermeer Edgar Davids bij Juventus.

Geplaatst: **za nov 27, 2004 12:58 pm**

Zou Ajax die arts niet aan kunnen klagen wegens gederfde inkomsten etc. ?

Geplaatst: **za nov 27, 2004 5:08 pm**

Welke inkomsten? Van de wedstrijd om de wereldbeker in Tokyo?

Ben benieuwd welke rol de Italiaanse regering speelt. Het is de kans voor Berlusconi c.s. om Juventus een hak te zetten.

Schaamte overheerst in media over Juve

MILAAN, 27 november 2004 14:11 - De Italiaanse media hebben zich in harde bewoordingen uitgelaten over de straf aan Juve-arts Riccardo Agricola (een gevangenisstraf van 22 maanden) vanwege het aangetoonde dopinggebruik bij Juventus. "Een schaduw over vier gouden jaren," luidt een kop van de Corriere dello Sport. "Een rechtzaak zonder winnaars, maar met alleen verliezers", meent La Gazzetta.
De geloofwaardigheid van Juventus wordt in de meeste media ter discussie gesteld. De advocate Anna Chiusano, dochter van de vorig jaar overleden oud-voorzitter, verdedigde de positie van Juventus met succes, zodat niet de club maar alleen de clubarts wordt gestraft. "Maar het is natuurlijk niet geloofwaardig dat niemand bij Juve zou hebben geweten van de systematische manier waarop spelers met doping te maken kregen", luidt de conclusie van het hoofdredactioneel schrijven van de Corriere dello Sport. In de afgelopen maanden waren de berichten in Italie over deze kwestie vaak zeer terughoudend. Kranten als La Gazzetta dello Sport, Corriere della Sera en La Stampa horen immers tot het imperium van de FIAT-eigenaren Agnelli, terwijl als gevolg van een stilzwijgend pact tussen Juventus en AC Milan ook de Berlusconi-media en zelfs de staatszender RAI de affaire met fluwelen handschoenen aanpakten.
Nu de rechter uitspraak heeft gedaan, pakken de media echt uit. Aan de ene kant wordt de sportieve positie van Juventus niet ter discussie gesteld maar aan de andere kant wordt deze 'nieuwe ziekte' binnen het Italiaanse voetbal zeer fel bekritiseerd. Maar in alle commentaren overheerst de schaamte, dat de club de successen van de jaren negentig misschien niet zonder onwettige (en onsportieve) hulpmiddelen heeft behaald.
De affaire kwam aan het rollen door een uitspraak van Zdenek Zeman, die meende dat er binnen het Italiaanse voetbal onevenredig gebruik werd gemaakt van medische en pharmaceutische hulpmiddelen. Hij noemde toen de spelers Vialli en Del Piero als voorbeeld, omdat zij van sierlijke aanvallers in een paar jaar veranderd waren tot klerenkasten. Daarna opende de onderzoeksrechter Guariniello van Turijn een onderzoek. In ieder geval heeft het onderzoek het gebruik van EPO bij Juventus aangetoond. Op basis van het verstrekken van medicijnen aan gezonde mensen wordt de clubarts Agricola nu bestraft.

www.voetbalonline.nl

Geplaatst: **za nov 27, 2004 7:01 pm**

joey schreef:Welke inkomsten? Van de wedstrijd om de wereldbeker in Tokyo?

Onder andere. Maar ik denk dat ze het veel breder kunnen maken. Gederfde reclameinkomsten, Gederfde transfergelden, gederfde winstpremies etc. allemaal zaken die wel degelijk samenhangen met het halen van de beker.

Geplaatst: **za nov 27, 2004 8:16 pm**

joey schreef:Ben benieuwd welke rol de Italiaanse regering speelt. Het is de kans voor Berlusconi c.s. om Juventus een hak te zetten.

Berlusconi's belangen gaan veel verder dan alleen het belang van Milan en bovendien beschikt de Agnelli-clan over minstens evenveel politieke macht als Berlusconi.

Ik verwacht nog steeds weinig.

Geplaatst: **za nov 27, 2004 8:26 pm**

The Harminator schreef:
joey schreef:Welke inkomsten? Van de wedstrijd om de wereldbeker in Tokyo?

Onder andere. Maar ik denk dat ze het veel breder kunnen maken. Gederfde reclameinkomsten, Gederfde transfergelden, gederfde winstpremies etc. allemaal zaken die wel degelijk samenhangen met het halen van de beker.

Ik denk dat je gelijk hebt, als AJAX echt wil en er een zaak van maakt dan zal er financieel best wat te halen zijn, want het is natuurlijk gewoon zo dat AJAX op een oneerlijke manier geld is misgelopen.

Geplaatst: **za nov 27, 2004 10:25 pm**

Is Ajax al die inkomsten misgelopen doordat Juventus aan de dope zat of had Ajax die wedstrijd anders ook verloren? De bewijslast ligt bij de eisende partij dus Ajax maakt weinig kans.

In het gunstigste geval wordt de winstpremie van Juve verdeeld onder alle tegenstanders van de poulewedstrijden tot en met de finale.

Geplaatst: **za nov 27, 2004 11:05 pm**

666 schreef:Is Ajax al die inkomsten misgelopen doordat Juventus aan de dope zat of had Ajax die wedstrijd anders ook verloren? De bewijslast ligt bij de eisende partij dus Ajax maakt weinig kans.

Tenzij er omstandigheden zijn die omkering van de bewijslast rechtvaardigen natuurlijk.... ;)

Geplaatst: **zo nov 28, 2004 11:44 am**

"Evt herziening winnaar CL finale 1996 kan nog jaren duren"

Bron: AJAX Netwerk

Het NRC Handelsblad meldt dat de uitspraak tegen de clubarts van Juventus voorlopig geen consequesnties zal hebben voor de door Juventus gewonnen titels. Eerst volgt nog een hoger beroep en daarna wlelicht nog cassatie. Dit zou nog jaren kunnen duren, Pas daarna kan de UEFA zich pas buigen over de zaak. Die liet volgens het NRC pas weten tot die tijd geen commentaar te geven.

Geplaatst: **zo nov 28, 2004 3:50 pm**

Na vijftien maanden alsnog goud

Uitgegeven: 28 november 2004 13:01

PARIJS - De Franse mannenatletiekploeg op de 4x400 meter is na vijftien maanden alsnog gekroond tot wereldkampioen. De Fransen behaalden zondag een papieren overwinning door de diskwalificatie van de Amerikaanse estafetteploeg. Twee leden van die ploeg, Calvin Harrison en Jerome Young, werden betrapt op het gebruik van verboden, prestatiebevorderende middelen.

De internationale atletiekfederatie IAAF schrapte de Verenigde Staten uit de uitslag van de wereldkampioenschappen in augustus 2003 in Parijs waardoor het Franse kwartet Djhone, Keita, Diagana en Raquil van de tweede naar de eerste plaats opschoof. Jamaica gaat naar de tweede plaats, de Bahama's naar de derde.

Harrison (30) werd in juni 2003 bij de Amerikaanse selectiewedstrijden betrapt op het antislaapmiddel modafinil. De zaak kwam pas in oktober 2003 naar buiten waardoor de atleet gewoon aan de start verscheen in Parijs. De Amerikaan werd in augustus van dit jaar geschorst. Young werd kortgeleden voor de tweede keer betrapt en voor het leven geschorst.

www.nu.nl

Kijk zo hoort het. Of het nu een materiaalman is die ze de doping gegeven heeft of juve zelf die schuldig is, ze hebben gebruikt en dus inleveren die beker.

Geplaatst: **zo nov 28, 2004 10:21 pm**

Ajax had een prima elftal en heeft tot de pingels gelijkwaardig gespeeld tegen gedrogeerde spelers. nix finale overspelen de uitslag staat, de nummer 1 uit de boeken geschrapt en de nummer 2 krijgt de beker en de bijbehorende wedstrijdpremie in de clubkas.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 3:14 pm**

Nummer 2's vind je in competities(zie het atletiek voorbeeld), want daar kun je resultaten eerlijk vergelijken. In beker toernooien heb je alleen een winnaar en geen nummer 2.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 3:17 pm**

Precies, Ajax en Juventus hebben niet dezelfde tegenstanders gehad. Je kunt niet zeggen dat Ajax de beste was als Juventus de wedstrijden op onreglementaire wijze heeft gewonnen. Dan zou je het hele toernooi moeten laten overspelen.

Ik zie niet zoveel in het herschrijven van sportgeschiedenis. Alsof Juventus het enige team was dat zich aan dopinggebruik bezondigde. :nooo:

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 6:18 pm**

ik geef toe, het klinkt gek, maar NIX BESTAAT NIET

In het engels heet het Runner up. Er is dus weldegelijk een nummer 2, de verliezend finalist.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 6:22 pm**

Je schreeuwt wel hard voor iemand die niet in de ontkenningsfase zit, Doc.!

En wat die beker betreft: afnemen en dat jaar geen winnaar! Zijn daar nu zoveel woorden voor nodig? ;)

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 6:28 pm**

joey schreef:Ik zie niet zoveel in het herschrijven van sportgeschiedenis. Alsof Juventus het enige team was dat zich aan dopinggebruik bezondigde. :nooo:

Joey, kom eens wat dichterbij: Afbeelding

Wat een gelul, dan gedogen we dus gewoon doping, met het ijzersterke argument "Iedereen gebruikt."

Joey, er lopen, misschien op Stein Vreven na geen gedrogeerde spelers rond in Nederland.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 6:32 pm**

Buijtendijk schreef:En wat die beker betreft: afnemen en dat jaar geen winnaar! Zijn daar nu zoveel woorden voor nodig? ;)

Ajax is runnerup en heeft recht op de beker.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 6:38 pm**

Nonsens Doc.! Juventus heeft eerst af moeten rekenen met andere ploegen alvorens het Ajax trof. Wat doen we dan met die ploegen? Zoals al eerder gezegd zou je dan het hele toernooi opnieuw moeten spelen, lijkt me geen haalbare zaak.

Ik zit niet echt op die beker te wachten.

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 7:02 pm**

Heer buijtendijk, u mag wel dichterbij komen hoor... :D

wat heet bij roeien de eindstrijd? Finale toch? De nummer 3 werd achteraf gediskwalificeerd, wie werd vierde en werd dit weekend gehuldigt als nummer drie? Niemand die het had over de deelname van de snelste boot uit de voorrondes

Geplaatst: **ma nov 29, 2004 7:07 pm**

Dr. Living Stoned schreef:Heer buijtendijk, u mag wel dichterbij komen hoor... :D

Zou dat een eind aan uw geschreeuw maken?

Maar Doc. wat wil je nu met die beker?Zou het ons, zienderogen achteruit hollende, aanzien ietwat oppoetsen, of strijd jij hier een strijd voor het recht? What's up Doc.?

Ajaxtalk

Wint Ajax toch nog de Champions League?