Champions League avontuur 2020/2021

[Ajax Rules]

Dubbele bezetting is voor Nederlandse clubs niet haalbaar. Je gaat niet Neres, Antony of Tadic op de bank zetten.

We hadden de afgelopen twee jaar wel degelijk regelmatig of Neres of Van de Beek of Promes op de bank. Vaak lost het probleem zichzelf op (schorsingen, blessures), maar het is helemaal niet erg als je af en toe een of twee 'basisspelers' op de bank moet zetten hoor. Integendeel, dat moeten we nadrukkelijk nastreven. Werken met elf basisspelers is een onaanvaardbaar risico wat niet past bij een topclub.

Een dubbele bezetting voor iedere positie is uiteraard een ander verhaal. Dat is onhaalbaar (zoals je zegt) en ook in strijd met onze identiteit.

[Marillion]

In de CL heb je ook een beetje geluk nodig. Welke clubs loot je en tref je een tegenstander op het juiste moment of niet?

Gezien de financiële verhoudingen en de gemiddelde prestaties is het voor Ajax normaal om via de 3e plek door te gaan in de EL. We zitten niet voor niets in pot 3. Heeft Ajax een bovengemiddeld elftal en zit het een beetje mee dan kun je zeker weer een stunten. Overwinteren in de CL is een mooi doel maar geen standaardsituatie.

Wat dit seizoen betreft. Laten we eerst maar eens zien hoe de selectie er straks uitziet. Stel dat Onana nog vertrekt dan ga je er bijvoorbeeld flink op achteruit. Niet alleen omdat je dan een fantastische keeper mist maar ook zijn uitstraling. Voor een verdediger maakt het nogal uit wie er in je rug staat met een paar handschoenen aan.

EDIT

Wat onze kansen op pot2 betreft, Benfica moet naar PAOK.

[Yopii]

Dubbele bezetting is voor Nederlandse clubs niet haalbaar. Je gaat niet Neres, Antony of Tadic op de bank zetten.

We hadden de afgelopen twee jaar wel degelijk regelmatig of Neres of Van de Beek of Promes op de bank. Vaak lost het probleem zichzelf op (schorsingen, blessures), maar het is helemaal niet erg als je af en toe een of twee 'basisspelers' op de bank moet zetten hoor. Integendeel, dat moeten we nadrukkelijk nastreven. Werken met elf basisspelers is een onaanvaardbaar risico wat niet past bij een topclub.

Een dubbele bezetting voor iedere positie is uiteraard een ander verhaal. Dat is onhaalbaar (zoals je zegt) en ook in strijd met onze identiteit.

Toen kwamen Neres en Van de Beek net kijken. Nu zijn het internationals.

De concurrentie moet vooral uit de jeugd komen. Als de opleiding top is, krijg je concurrentie genoeg. Bij Ajax kun je niet denken: het zijn maar jeugdspelers. Ajax leeft van de opleiding.

Je moet je ook afvragen of talenten van buiten werkelijk beter zijn dan die van ons. Met name spelers uit Zuid-Amerika zijn vaak een hype.

[Ajax Rules]

De concurrentie moet vooral uit de jeugd komen.

Vooral ja.

Maar de eerste 14 spelers moeten gewoon 100% inzetbaar/bruikbaar zijn, ook op CL niveau. Daarnaast kun je nog tien jeugdspelers in je selectie hebben (waarvan velen ook veel aan spelen toekomen).

(Overigens mogen er uiteraard ook jeugdspelers in de top-14 zitten, graag zelfs).

[Yopii]

Mwah, veertien spelers van topniveau, dat is best lastig voor Ajax. De eerste elf van CL-niveau is al een hele kluif. Bij een blessuregolf ga je nat in de CL, daar doe je niets aan. Spelers van topniveau gaan niet bij Ajax op de bank zitten als ze ook naar een goede club in de PL kunnen voor een veel hoger salaris.

Dat is altijd al zo geweest. Stel dat in 1995 een paar sleutelspelers geblesseerd waren geraakt, dan was het ook niet gelukt. Dan hadden we met Reuser of zo CL moeten spelen. Of Peter van Vossen.

[Lionel]

De concurrentie moet vooral uit de jeugd komen.

Vooral ja.

Maar de eerste 14 spelers moeten gewoon 100% inzetbaar/bruikbaar zijn, ook op CL niveau. Daarnaast kun je nog tien jeugdspelers in je selectie hebben (waarvan velen ook veel aan spelen toekomen).

(Overigens mogen er uiteraard ook jeugdspelers in de top-14 zitten, graag zelfs).

Onana
Dest
Mazraoui
Blind
Tagliafico
Martinez
Tadic
Promes
Anthony
Neres

Talenten als Kudus, Schuurs en Gravenberch die zo lijkt het, stappen hebben gemaakt. Hier moet toch wel iets mee kunnen?

Team van Lyon had Marcelo, oud PSV, in de basis. Met een beetje geluk, een goede tactiek en een paar spelers die het verschil kunnen maken kom je een heel eind.

[Marillion]

Ja, zoals ik zei. Het moet ook een beetje meezitten. Dan is er best iets mogelijk.

De spelers 12 t/m 14 moeten bij voorkeur jonge spelers zijn die op korte termijn doorgroeien naar de basis. Met hier en daar een blessure of een schorsing spelen ze vaak genoeg om erbij te horen. Je kunt goede spelers alleen niet te lang in die rol houden. Ze moeten perspectief zien om op korte termijn wel die zekere basisplaats te hebben. Als het Ajax lukt om spelers in die rol te contracteren is het niet zo erg als er af en toe een basisspeler vertrekt. Sterker nog, dan is dat wenselijk.

Kudus zou zo'n speler kunnen zijn. Die gaat dit seizoen niet klagen als hij niet alles speelt. Maar hij is hier ook niet gekomen om twee of drie seizoenen wissel te zijn.

[Monkey Tonk]

Het zal de tragiek van Ajax wel zijn, maar je maakt mij niet wijs dat er geen constructie te bedenken was waarmee je het team drie jaar bij elkaar had kunnen houden.

Hoe had jij dat aangepakt, MT?

Dat is de grote vraag. Als je dat probleem oplost is de cirkel rond. Ajax heeft voordat die vraag aan de orde komt al zoveel 'onmogelijke' hordes genomen, dat deze er ook nog wel bij kan. Makkelijk zal het niet zijn, maar waarom zou het niet mogelijk zijn? Zet er een team van tien mensen op die het een jaar of langer bestuderen. Het zal in ieder geval een financiele constructie moeten zijn die alleen zin heeft als spelers en clubleiding weten dat Ajax goed genoeg is om de CL te winnen. Meestal is dat niet aan de orde, maar als dat wel zo is moet je er klaar voor zijn. Anders ben je te laat. (Ik kan hier wel wat funancieels gaan roepen, maar dat heeft natuurlijk geen zin).

Het niveau van de Nederlandse competitie kun je benadrukken als een pluspunt ipv een nadeel. Met de overvolle programmas zijn spelers overal overbelast. Vanuit de relatief makkelijke Nederlandse competitie kan een speler zich veel beter richten op het pieken in CL wedstrijden (en ook beter voor de dag komen op EK''s en WK's)

Met elkaar hadden ze bij Ajax iets unieks. De CL winst was binnen bereik. Nu hebben ze hun zogenaamde droomtransfers te pakken, maar de CL is nu een stuk verder weg, voor die spelers zowel als Ajax.

[Lionel]

Maar dat is achteraf.. Je wint niet ieder jaar in Turijn of Madrid. Thuis was het namelijk niet best.

[wimpey]

Spelers van topniveau gaan niet bij Ajax op de bank zitten als ze ook naar een goede club in de PL kunnen voor een veel hoger salaris.

Maar je moet wel ergens een grens trekken. Momenteel is Timber 1e reserve op CV. Zie je het voor je in de CL?

VM, ook zoiets. Je kunt in de CL niet komen aankakken met 3 tieners en - godbetert - Alvarez als enige opties. Die posities bepalen het ritme van het team.

[Lionel]

Omdat Magellan en Alvarez niet voldoen..

En Marin niet op het middenveld. Eiting zich niet heeft doorontwikkeld.

[Yopii]

Ik verwacht dat Ajax nog een middenvelder gaat aantrekken, maar het zal niet eenvoudig worden er een te vinden die direct inzetbaar is en betaalbaar.

Je kunt wel een Zuid-Amerikaanse speler halen, maar die heeft normaal gesproken toch aanpassingstijd nodig.

[Lionel]

Als die goed is niet.

[Ajax Rules]

De spelers 12 t/m 14 moeten bij voorkeur jonge spelers zijn die op korte termijn doorgroeien naar de basis.

Ik zie de categorie 12-14 niet als een aparte categorie. Ik zie 1-14 als dezelfde categorie, en daarom ben ik het niet eens met Yoey dat goede spelers niet voor de bank komen. Ze komen ook niet voor de bank, want ze zijn"basisspeler".

Door schorsingen en blessures spelen ze vrijwel altijd, en heel af en toe moet iemand het een paar wedstrijden met een invalbeurt doen (zoals vorig jaar even Promes en een jaar eerder Van de Beek of Neres. Juist topspelers begrijpen dat het zo werkt, en dat het niet meteen het einde van de wereld is als je heel af en toe een keer slechts 30 minuten speelt. De echte primadonna's pikken dat niet, maar die categorie is inderdaad onhaalbaar voor Ajax.-

[999]

Spelers van topniveau gaan niet bij Ajax op de bank zitten als ze ook naar een goede club in de PL kunnen voor een veel hoger salaris.

Maar je moet wel ergens een grens trekken. Momenteel is Timber 1e reserve op CV. Zie je het voor je in de CL?

VM, ook zoiets. Je kunt in de CL niet komen aankakken met 3 tieners en - godbetert - Alvarez als enige opties. Die posities bepalen het ritme van het team.

Volgens mij hebben we 232235 middenvelders.Mocht Blind weg vallen, en ik ben daar bang voor ( ook nog eens groot risico in het vervolg ) Dan ga je dus van De ligt - Blind ( in 2 seizoenen ) naar Schuurs - ?? ...

[Gaizka1985]

Maar dat is achteraf.. Je wint niet ieder jaar in Turijn of Madrid. Thuis was het namelijk niet best.

Thuis waren we ook gewoon gelijkwaardig aan zowel Real als Juventus, hadden wat pech met afronding en afgekeurde goal o.a.

Benfica moet eerst tegen Paok, daarna eventueel tegen Krasnodar.

[Monkey Tonk]

Maar dat is achteraf.. Je wint niet ieder jaar in Turijn of Madrid. Thuis was het namelijk niet best.

Het belangrijkste uitgangspunt - bij het bewust bij elkaar houden van een superspeciale selectie - is dat de spelers zich tijdens die paar extra jaren bij Ajax steeds meer in de kijker spelen. De topspelers verveelvoudigen daarmee hun waarde. Als een speler nu voor 40 miljoen vertrekt, kan hij dan voor het dubbele de deur uit. Als je dat verschil rechtstreeks aan zo'n speler uitkeert, creeer je veel meer extra motivatie dan er nu is om zo'n team als 2018/19 voor drie jaar bij elkaar te houden. Toch?

Ajax wil iets mega-speciaals neerzetten. Dat blijft meestal bij een streven. Als het dan een keer wel lukt, moet je er ook klaar voor zijn om dat moment langer vast te houden. Dat was Ajax niet. Maar het kan wel. Als je die laatste stap wel mogelijk maakt, kijken we nu naar een Ajax dat wereldtop is.

[elliquido]

Maar dat is achteraf.. Je wint niet ieder jaar in Turijn of Madrid. Thuis was het namelijk niet best.

Het belangrijkste uitgangspunt - bij het bewust bij elkaar houden van een superspeciale selectie - is dat de spelers zich tijdens die paar extra jaren bij Ajax steeds meer in de kijker spelen. De topspelers verveelvoudigen daarmee hun waarde. Als een speler nu voor 40 miljoen vertrekt, kan hij dan voor het dubbele de deur uit. Als je dat verschil rechtstreeks aan zo'n speler uitkeert, creeer je veel meer extra motivatie dan er nu is om zo'n team als 2018/19 voor drie jaar bij elkaar te houden. Toch?

Ajax wil iets mega-speciaals neerzetten. Dat blijft meestal bij een streven. Als het dan een keer wel lukt, moet je er ook klaar voor zijn om dat moment langer vast te houden. Dat was Ajax niet. Maar het kan wel. Als je die laatste stap wel mogelijk maakt, kijken we nu naar een Ajax dat wereldtop is.

Die 40 miljoen is niet voor de speler he, die denkt, ik kan 6 miljoen per jaar verdienen.

[Monkey Tonk]

In principe had je de CL de laatste twee jaar kunnen winnen als je het team bij elkaar houdt. Daar zitten we 24 jaar op te wachten, en daar streeft Ajax ook naar. Als niet Bayern, maar Ajax dit jaar de CL wint zijn die pareltjes nu toch veel meer waard?

Het enige dat Ajax hoeft te doen om de unieke cultuur rond te krijgen, is dat laatste stukje van de puzzel op te lossen.

Ajax is te snel tevreden. Er wordt aan de wereldtop geruikt, maar op dat moment wordt niet doorgezet. Nu is de weg naar beneden weer ingezet.

[elliquido]

In principe had je de CL de laatste twee jaar kunnen winnen als je het team bij elkaar houdt. Daar zitten we 24 jaar op te wachten, en daar streeft Ajax ook naar. Als niet Bayern, maar Ajax dit jaar de CL wint zijn die pareltjes nu toch veel meer waard?

Het enige dat Ajax hoeft te doen om de unieke cultuur rond te krijgen, is dat laatste stukje van de puzzel op te lossen.

Ajax is te snel tevreden. Er wordt aan de wereldtop geruikt, maar op dat moment wordt niet doorgezet. Nu is de weg naar beneden weer ingezet.

Spelers gaan niet gokken met miljoenen salaris. En ajax kan niet gokken met een 100 miljoen salaris huishouding

[Gaizka1985]

In principe had je de CL de laatste twee jaar kunnen winnen als je het team bij elkaar houdt. Daar zitten we 24 jaar op te wachten, en daar streeft Ajax ook naar. Als niet Bayern, maar Ajax dit jaar de CL wint zijn die pareltjes nu toch veel meer waard?

Het enige dat Ajax hoeft te doen om de unieke cultuur rond te krijgen, is dat laatste stukje van de puzzel op te lossen.

Ajax is te snel tevreden. Er wordt aan de wereldtop geruikt, maar op dat moment wordt niet doorgezet. Nu is de weg naar beneden weer ingezet.

Dat gaat wel wat ver vind ik, 1 keer was misschien mogelijk geweest omdat alles goed samenviel en er nauwelijks blessures en schorsingen waren. 2 keer op rij is alleen Real Madrid gelukt de aflopen 30 jaar, 3 keer op rij zelfs.

[Marillion]

Maar dat is achteraf.. Je wint niet ieder jaar in Turijn of Madrid. Thuis was het namelijk niet best.

Het belangrijkste uitgangspunt - bij het bewust bij elkaar houden van een superspeciale selectie - is dat de spelers zich tijdens die paar extra jaren bij Ajax steeds meer in de kijker spelen. De topspelers verveelvoudigen daarmee hun waarde. Als een speler nu voor 40 miljoen vertrekt, kan hij dan voor het dubbele de deur uit. Als je dat verschil rechtstreeks aan zo'n speler uitkeert, creeer je veel meer extra motivatie dan er nu is om zo'n team als 2018/19 voor drie jaar bij elkaar te houden. Toch?

Ajax wil iets mega-speciaals neerzetten. Dat blijft meestal bij een streven. Als het dan een keer wel lukt, moet je er ook klaar voor zijn om dat moment langer vast te houden. Dat was Ajax niet. Maar het kan wel. Als je die laatste stap wel mogelijk maakt, kijken we nu naar een Ajax dat wereldtop is.

Die 40 miljoen is niet voor de speler he, die denkt, ik kan 6 miljoen per jaar verdienen.

Dat is volgens mij wel het voorstel van MT. Dat de speler de extra opgebouwde waarde krijgt.

Je zit alleen met één probleem. Die opgebouwde waarde is niet gegarandeerd en dat contract wat in Engeland, Spanje of Italië klaarligt is dat wel.

[Ajax Rules]

Als je dat verschil rechtstreeks aan zo'n speler uitkeert, creeer je veel meer extra motivatie dan er nu is om zo'n team als 2018/19 voor drie jaar bij elkaar te houden. Toch?

Er zit ook een grens aan wat je met 'motivatie' kunt bereiken.

Ook in het huidige model is er al een giga-belang voor spelers om presteren. Spelers zijn al 100% gemotiveerd om alles te geven in bijvoorbeeld een cruciaal CL-duel. Dit soort constructies zouden alleen zin kunnen hebben (los van de financiele risico's/aspecten) als het echt een doorslaggevend verschil zou kunnen maken. Maar dat vraag ik me af.

[Lionel]

Frenkie ontvangt nu een salaris dat 8* zo hoog is.. Tot op zekere hoogte zou je daar iets mee kunnen doen.

Probleem is alleen de tegenstand in Nederland. Denk dat spelers daar geen zin in hebben.

[Iniesta]

Inderdaad, uiteraard speelt geld een rol.
maar als ik een topspeler was, zou ik ook in de Spaanse of Engelse competitie willen spelen om me sportief verder te ontwikkelen