Wie moet Marco van Basten opvolgen?

[Bert]

Mee eens, Jöhnk. Belangrijker is dat we structureel een goede staf rondom alle elftallen binnen Ajax krijgen. De opleiding moet beter, er moet stabiliteit komen bij het eerste elftal en er moet volgens een vast proces gescout worden.

Je merkt nu dat veel spelers in ons eerste elftal basiszaken niet beheersen. Iedereen mist wel iets. Dat is niet iets wat je van de ene van de andere dag oplost, maar je kunt er wel mensen voor aanstellen. Er zijn specialisten binnen de voetbalwereld die zich concentreren op technische onvolmaaktheden zoals de aanname, handelingssnelheid en passing (eigenschappen die bij ons bij veel spelers beter kunnen). Waarom werkt iemand als Ricardo Moniz bij, met alle respect, HSV en niet bij de grootste club van zijn thuisland? Waarom neemt Adriaanse Chris Kronshorst over de hele wereld overal mee naartoe, maar komt de beste man binnen Nederland nergens aan een baan? Waarom heeft nog niemand Piet Hamburg (nota bene ex-Ajax) benaderd nadat hij bij Liverpool kon vertrekken? Waarom heeft Meulensteen, na zijn vertrek bij NEC in '93 jarenlang in Qatar gewerkt? Dergelijke specialisten lijken in Nederland niet op waarde geschat te worden.

En dan heb ik het nu enkel over technische mankementen, maar iets als verdedigend inzicht is natuurlijk op dezelfde manier aan te pakken. Bij Ajax hangen we altijd alles op aan een sterke man, een supertrainer die er wel iets van zal maken. En als dan keer op keer blijkt dat dergelijke supertrainers niet bestaan (laat staan dat ze haalbaar zijn voor Ajax), zagen we de beste man bij de enkels af en beginnen we het hele proces opnieuw. Dit is structureel en dient aangepakt te worden. Hopelijk lukt RvdB dit. Wat me in ieder geval positief stemt is dat hij het belang van een uitgebalanceerde technische staf onderstreept.

[Kowalczyk]

Ik denk niet dat er veel mensen zijn die Ajax in hun eentje erbovenop kunnen helpen. Zeker niet structureel. Je ziet bij Twente dat je ook met een rustige, degelijke coach goed kunt presteren als de club goed staat.

Ja. De twee belangrijkste pijlers onder prestaties zijn een goede organisatie van de club, en een toptrainer voor het eerste elftal. Als die twee dingen niet in orde zijn, hoef je niet eens te dénken aan het kopen van dure spelers, want dan wordt het toch niks. Ik vind de huidige selectie absoluut niet het probleem; moet je gewoon landskampioen mee worden. Prima voetballers.

Wat betreft de clubstructuur: het is belangrijk dat er een plan ligt, dat iedereen weet wat zijn bevoegdheden zijn (en dus ook waar 'ie zich buiten moet houden) en dat er een open communicatiestructuur is. Ik begin op die punten een steeds beter gevoel te krijgen bij Rik van den Boog. Lijkt me een capabele man. Ik vind dat hij ook precies de juiste combi van zakelijkheid en Ajax-gevoel uitstraalt, voor zijn positie. En ik steun hem heel erg in zijn streven om externe stemmetjes het zwijgen op te leggen, om te beginnen met Johan Cruijff. Niet meer luisteren naar Johan Cruijff, of al die mannetjes aan de stamtafel op De Toekomst. Koppen dicht, hou je er buiten, we gaan het nu even zélf bepalen. Je richt een organisatie in, met mensen die je capabel acht, en die bepalen de koers. De 'Ajax-familie' houdt zich er nu maar eens gewoon een jaartje of tien buiten. Kijken of dat werkt; zo niet, dan gaan ze daarná maar weer meelullen.

Volgens mij is de clubstructuur op dit moment in orde, of in elk geval op de goede weg om dat te wórden.

Dan heb je alleen nog een ervaren, capabele hoofdtrainer van bewezen status nodig, met een goede staf. Olsen voldoet aan de eisen als hoofdtrainer, al vind ik het geen lekker gevoel dat hij (zoals het nu lijkt) de kwalificatie en het WK met Denemarken gewoon gaat doen. Schaken op twee borden... voelt niet helemaal oké. De staf (als het inderdaad Van 't Schip en Arveladze worden)... weet ik niet, heb ik wat twijfels over, maar ik heb er dan weer wél vertrouwen in dat Olsen aan de bel zal trekken als het hem niet zint.

Al met al vind ik dat dit verantwoordelijke keuzes zijn. Het was ook mogelijk geweest om mij juichend te doen opspringen, en dat doe ik nu niet, maar ik heb er wel een redelijk tot goed gevoel bij.

Als ik Rik van den Boog was, zou ik een avond goed gaan eten met Olsen en Frank de Boer. Oud zeer op tafel, avondje goed praten - en dan is dat uit de weg. Ik schat Olsen én De Boer in als mannen die over zoiets heen kunnen stappen. Beide het hart op de goede plaats. Beide uit het goeie hout. Twijfel ik niet aan. De 'Barcelona-affaire' was niet leuk en niet netjes, maar het is wel elf jaar geleden en voltrok zich in een tijd dat de voetbalwereld nog moest wennen aan de nieuwe status van contracten en de nieuwe realiteit omtrent transfers. Mensen maken fouten. Heren: praat het uit.

En dan Frank de Boer bij het eerste, in plaats van Van 't Schip. Louis van Gaal was laaiend enthousiast over Shota, dus ja: De Boer en Shota als assistenten.

K.

[Toppie]

Er wordt door Ajax weer goed geluisterd naar AT. Slechts 2% stemde op Olsen.

+ 51 % buitenlandse topper is 53%

[Marillion]

Als we nu eens naar de loopbaan van Morten Olsen als trainer kijken:

1989 - 1992 Bröndby (2 x landstitel)
1992 - 1994 F.C. Köln
1997 - 1998 Ajax (1x landstitel en nationale beker)
2000 - nu Denemarken

Wat vinden we daar dan van? Olsen is al sinds 1989 trainer en dus wel ervaren. Maar dit lijstje is toch wel wat aan de magere kant. Drie clubs waarvan hij alleen met Ajax CL ervaring heeft opgedaan. En al een behoorlijke tijd bondscoach van Denemarken in een periode waarin volgens mij niet zo veel aansprekende resultaten zijn behaald. Bij dat laatste punt moet ik wel vermelden dat ze er nu goed voor staan voor de wk kwalificatie en dat ik zo uit mijn hoofd geen zicht heb op de tegenstand die Denemarken heeft gehad en de kwaliteit van het elftal.

Zijn Ajax periode was natuurlijk heel moeilijk. Binnenkomen na het tijdperk Louis van Gaal waarna het alleen maar minder kon. Veel nieuwe spelers gehaald, netjes de dubbel binnengehaald en uiteindelijk op ordinaire wijze geslachtofferd door de gebroeders De Boer. Daarna is hij alleen nog maar bondscoach geweest.

Maar bondscoach is een heel ander vak dan clubcoach. En in die functie heeft olsen dus slechts van 1989 tot 1998 gewerkt. Oftewel, hij is al meer dan 10 jaar geen clubcoach meer. Dat is nogal een periode. De voetbalwereld blijft zich ontwikkelen en dat heeft hij dus op een andere manier, als bondscoach, ervaren.

Ik betwijfel of dit wel zo'n verstandige keuze zou zijn.

[Bert]

Speciaal voor Marillion:

Groep 1
Portugal
Zweden
Denemarken
Hongarije
Albanië
Malta

Bron

Denemarken staat, als ik het goed heb, op dit moment tweede met twee wedstrijden tegoed ten opzichte van de nummer drie: Hongarije.

[Vedette-10-]

Het is in mijn optiek een flink nadeel dat hij niet tegen dat eigenwijze kan. Natuurlijk moeten spelers zich aan zijn instructies houden, maar samen het spel bespreken is denk ik alleen maar goed voor zijn besluiten. Verder weet ik niet in hoeverre de spelersgroep werd gedomineerd door broertjes De Boer, maar blijkbaar kon hij niet het naar zijn hand zetten. En natuurlijk is Van Praag in deze weergave verkeerd bezig geweest, want die heeft niet zijn hoofdtrainer geholpen in het terugkrijgen van zeggenschap. Daarvoor stel je toch een trainer aan, omdat hij de ploeg moet leiden naar successen. Dan zorg je dat de spelersgroep moet luisteren.

Doet mij zwaar denken aan de kwestie 'Verbeek bij Feyenoord'. Ik ben benieuwd naar de opinie in de kleedkamer, of hij werkelijk verkeerd stuurde. Je moet absoluut als trainer ook de spelers overtuigen, maar een speler mag nooit denken dat hij het recht heeft om de trainer te overrulen. Je weet dat het in dat geval verkeerd af gaat lopen. Dan staat er in feite geen trainer voor de groep, ja: alleen in taakomschrijving. Maar de trainer moet 'de trein op de rails zetten'. Kan hij dat niet, dan moet je als clubleiding dat herkennen en ingrijpen. Gelukkig heeft hij wel in zijn eerste seizoen goed gepresteerd, maar dan moet je ook jezelf afvragen wie daar het grootste aandeel in had. De spelers of de trainer.

[Toppie]

STAND
GROEP 1 club wed. w g v p v t
1 Denemarken 5 4 1 0 13 12 - 2
2 Hongarije 6 4 1 1 13 8 - 2
3 Zweden 4 1 3 0 6 2 - 1
4 Portugal 5 1 3 1 6 6 - 3
5 Albanië 7 1 3 3 6 3 - 6
6 Malta 7 0 1 6 1 0 - 17

Ziet er goed uit voor de Denen

[Ajax Rules]

Opvallend dat we het allemaal eens zijn over het belang van FdB ipv Schip.

Ik denk dat de combi Olsen - Arveladze - De Boer zeer uitgebalanceerd is.

Ervaring - jeugdig enthousiasme.
Verdedigend denken - aanvallend denken
Kosmpolitische, internationale inbreng - Amsterdams / Nederlands element
Zachte hand - Oudhollandsche scheldpartijen
Frisse blik - Ajaxcultuur kennen

Als De Boer inderdaad zou worden toegevoegd aan het eerste, zou ik een uit-ste-kend gevoel overhouden aan de nieuwe staf: een dikke 8. Zonder de Boer geef ik het nog altijd een 7-

Ik ben erg blij met Shota....goede dingen over gehoord. Opvallend en positief ook dat hij over wil stappen naar Ajax.

[Marillion]

Maar dan stap je dus heen over het feit dat Olsen al meer dan 10 jaar geen clubcoach meer is? Ik vind het nogal een periode. Bondscoach is een heel ander vak.

[Ajaciedjuh]

Speciaal voor Marillion:

Groep 1
Portugal
Zweden
Denemarken
Hongarije
Albanië
Malta

Bron

Denemarken staat, als ik het goed heb, op dit moment tweede met twee wedstrijden tegoed ten opzichte van de nummer drie: Hongarije.

Standings
Team MP W D L GF GA Pts
Denmark Denmark 5 4 1 0 12 2 13
Hungary Hungary 6 4 1 1 8 2 13
Portugal Portugal 5 1 3 1 6 3 6
Sweden Sweden 4 1 3 0 2 1 6
Albania Albania 7 1 3 3 3 6 6
Malta Malta 7 0 1 6 0 17 1

Team Goal Counter
Latest Scorer
DEN Christian POULSEN
DEN:ALB
3:0
Top Scorers
GF
DEN Soren LARSEN 5
DEN Christian POULSEN 2
DEN Morten NORDSTRAND 1

[FlaFlu]

. Mits ze hem wel een beetje met de aankopen in de gaten houden, want die waren destijds niet echt briljant.:

Valt toch wel mee? Oliseh zijn ze schatrijk mee geworden. Arveladze was een gouden greep. Michael Laudrup heeft prima gepresteerd en was sowieso leuk om binnen te halen. Rudy en Gorre waren loyale, goed functionerende selectiespelers. McCarthy was een groot talent dat het prima heeft gedaan. Tobiasen was zelfs een uitstekende aankoop, die helaas ongekend blessureleed heeft gehad.

Sibon, Sier en Ledezma zijn mislukt. Maar de balans is toch duidelijk positief. Zelfs een 50-50 split tussen goede en slechte aankopen is al een prima resultaat, en dan scoorde Olsen nog beduidend beter.

Ben ik het niet mee eens. Van de 10 spelers moeten er 8 slagen.

[Lionel]

En wie bepaalt of iemand geslaagd is? Ik vind bijvoorbeeld Rudy en Gorre drie x niks. Zulke spelers moeten uit de jeugd komen.

Is Oleguer geslaagd?

[brigade zuid]

Morton teken ik wel voor.. neem gelijk ook maar een paar goede Denen mee.

[Ajax Rules]

. Mits ze hem wel een beetje met de aankopen in de gaten houden, want die waren destijds niet echt briljant.:

Valt toch wel mee? Oliseh zijn ze schatrijk mee geworden. Arveladze was een gouden greep. Michael Laudrup heeft prima gepresteerd en was sowieso leuk om binnen te halen. Rudy en Gorre waren loyale, goed functionerende selectiespelers. McCarthy was een groot talent dat het prima heeft gedaan. Tobiasen was zelfs een uitstekende aankoop, die helaas ongekend blessureleed heeft gehad.

Sibon, Sier en Ledezma zijn mislukt. Maar de balans is toch duidelijk positief. Zelfs een 50-50 split tussen goede en slechte aankopen is al een prima resultaat, en dan scoorde Olsen nog beduidend beter.

Ben ik het niet mee eens. Van de 10 spelers moeten er 8 slagen.

Ja, of 9... of 10! Nederland moet volgend jaar twee keer zo rijk zijn! Nederland moet volgend jaar weer eens een Tour-winnaar leveren.

De ervaring laat gewoon zien dat wanneer de helft van je aankopen ECHT slagen (een evidente meerwaarde zijn), je het gewoon beter doet dan de resultaten van andere clubs of dan je eigen resultaten uit het verleden. Je doet dan bovendien financieel en sportief uitstekende zaken.

Natuurlijk kan het altijd beter (en dat moet je ook nastreven), maar het blijkt gewoon niet realistisch te zijn, zelfs niet bij beter geleide clubs dan Ajax.

[Ramona]

Morton teken ik wel voor.. neem gelijk ook maar een paar goede Denen mee.

Ik weet iemand die heeel graag wil...

[Ajaciedjuh]

Morton teken ik wel voor.. neem gelijk ook maar een paar goede Denen mee.

Ik weet iemand die heeel graag wil...

Rommedahl

[Vedette-10-]

Opvallend dat we het allemaal eens zijn over het belang van FdB ipv Schip.

Ik denk dat de combi Olsen - Arveladze - De Boer zeer uitgebalanceerd is.

Ervaring - jeugdig enthousiasme.
Verdedigend denken - aanvallend denken
Kosmpolitische, internationale inbreng - Amsterdams / Nederlands element
Zachte hand - Oudhollandsche scheldpartijen
Frisse blik - Ajaxcultuur kennen

Als De Boer inderdaad zou worden toegevoegd aan het eerste, zou ik een uit-ste-kend gevoel overhouden aan de nieuwe staf: een dikke 8. Zonder de Boer geef ik het nog altijd een 7-

Ik ben erg blij met Shota....goede dingen over gehoord. Opvallend en positief ook dat hij over wil stappen naar Ajax.

Helaas kan meneer Olsen niet zo goed overweg met Frank de Boer, dus die kan je wel op jouw buik schrijven.

[bryan]

Ik denk als je naar alle transfers van Olsen kijkt, dat hij netto flink in de plus staat, want Arveladze, McCarthy, Gronkjaer en Oliseh hebben allemaal bakken geld opgeleverd. Op Kinkladze is verlies gedraaid, en Tobiasen ook. Maar iedereen kon zien dat Tobiasen een prima voetballer was, die gewoon enorm veel pech heeft gehad. Gorre en Rudy hebben bijna niks gekost en hebben gedaan wat ze moesten doen, de selectie versterken. Tom Sier en Ledezma, tsja, die hebben het niet gehaald. Maar netto staat Olsen dik in de plus.

Sibon was volgens mij de laatste aankoop van Van Gaal maar ik kan het mis hebben.

Verder, Olsen moet zelf beslissen wie hij als assistent wilt. Dat gedoe met opgelegde assistenten vind ik niets, dat werkt niet prettig.

[Vedette-10-]

Olsen: Pride and glory
(FIFA.com) Tuesday 5 May 2009

In football terms, Morten Olsen is Mr. Denmark. Nineteen years' service as player and nine as coach have left the 59-year-old's name synonymous with his national team, and he wouldn't have it any other way. Proud and unabashedly patriotic, Olsen, the first Dane to earn 100 caps, captained his country on their memorable FIFA World Cup™ debut in 1986 and, as coach, led them back to the game's greatest stage 16 years later.

Now, after missing out on Germany 2006 and UEFA EURO 2008, the former Cologne and Ajax coach has successfully guided Denmark to a position of strength in what is arguably Europe's toughest South Africa 2010 preliminary section. With Portugal and Sweden trailing his side by seven points and a showdown with their Nordic neighbours looming next month, Olsen spoke exclusively to FIFA.com to share his memories of past glories and hopes for future success.

FIFA.com: Morten, in such a tough group, you must be thrilled to have started with four wins and a draw.
Morten Olsen: We are very pleased. It's been a tough opening programme for us but we have made an exceptional start, although that's all it is for now: a start. We are only halfway through and, coming up, we have a very difficult game away to our brother country (Sweden). Denmark and Sweden know each other very, very well, of course, and there is very little to separate the two teams. It should come down to who is in form on the day, or who has a bit of luck. But they are going to be very dangerous games, that's for sure.

When the draw was made, many expected that Portugal would be favourites and that it would be down to you and Sweden to challenge them for first place. As it is, you are seven points ahead of the Portuguese and Swedes, with Hungary your closest challengers. Has that surprised you?
It has surprised me, yes. I think most people would have expected Portugal to be on top at this stage, especially as they've started with more home games. They have had some problems, it's sure, and now I think they are in a position where they probably need to win all the matches they have left. But they still have a chance because all the teams in this group can take points off each other, so the picture could change very quickly. Hungary have been a big surprise to everyone, of course. They are a country with a great football tradition, but it has been a long time since they were a force in Europe, so they have exceeded expectations. We actually received a lot of criticism back home in Denmark when we drew over there in our first game but when you look at how Hungary have performed since, that's actually looking like a very good result now.

Although there is clearly a lot of talent in your side, it seems there are no real superstars. Has this been part of the secret to your success?
I think it works well for us anyway. We certainly have a good group of players right now, and a lot of very promising younger guys, like Nicklas Bendtner, who're beginning to make a real difference for us. The only problem for us, as a little country, is when we pick up three or four injuries because we don't have the same strength in depth that other nations have. Already, we've lost a couple of important players for the Sweden games, and we'll also really miss Martin Laursen (who has retired from international football).


For me and for all the players, competing at the World Cup is the ultimate; it's the biggest honour for any player. That's what has been motivating us.
Morten Olsen


You will have been Denmark coach for ten years by the time South Africa 2010 comes about. That's a long time for any coach to stay in one job these days.
It is a very long time. But I'm happy to keep going because I still enjoy the job and still feel I have something to offer. I think that, as a group, we also have a point to make after failing to qualify for the last two major tournaments. Getting to World Cups and European championships is the name of the game for us and it was a real disappointment that we didn't manage it in 2006 and 2008.

Is it true that you will stand aside after 2010?
No, not at all, that's not been decided yet. It's not even important for the moment. The only important thing is getting us to South Africa.

You're obviously bidding to be part of a special FIFA World Cup: the first on African soil.
World Cups are always special. The fact it's the first time in Africa is fantastic because it's bringing it closer to the people there, but every World Cup has its own unique flavour and appeal. I remember seeing how excited Asia was in 2002 to have it and what a fantastic experience that was for everyone. For me and for all the players, competing at the World Cup is the ultimate; it's the biggest honour for any player. That's what has been motivating us.

You mention the 2002 edition, which obviously saw Korea Republic reach the semi-finals. Do you envisage that 'home advantage' will be as beneficial to the African nations in 2010?
Playing on your own continent is a big motivation, there's no question about that. But I think that, with South Korea in 2002, their success had more to it than just being the hosts. Don't forget that they had a long, long time together before the World Cup to prepare; they were almost like a club team. The climate was also a big issue in 2002 because the European teams especially couldn't play in their usual style. I believe it will be winter in South Africa when the World Cup is on, so it could be that the European teams don't find it so tough this time. But that's not to say that one of the African teams can't go all the way.

Has the FIFA World Cup changed since you played in the 1986 edition?
It's always been popular, but now it's more global than ever. I think wherever you are in the world in 2010, someone will be watching the World Cup. Everyone looks forward to it, even people with no real affiliation. In terms of the scale and the appeal it has, I'd say only the Olympics comes close.

You, of course, were captain of the great Danish team that so impressed everyone at Mexico 1986. What made that team so special?
I think it was simply a special generation of players. We had also been given a great football education, particularly on the technical and tactical sides of the game. That really set us up to have good careers and we were lucky that so many of our players were playing for some of the best clubs in Europe.

Do you ever look back and think you could have won that FIFA World Cup?
Oh, we could have won it, I'm sure of that. We all felt the same. It was a special group of players coming together at the perfect time and, with a bit of luck, it could have been us up there rather than Argentina. But I don't look back with any real regret. It was a great experience, not only for us but for the fans who travelled together with us everywhere we went. In those days, the Danish fans were one of the first to paint their faces and make a real party out of these kind of competitions, and I really think they helped show other fans at that time that you could be passionate about team without being violent and aggressive. Our fans set a great example and that was important for us as a nation.

Was representing your country always the ultimate honour for you?
Absolutely. I actually think football brings out the best kind of nationalism, certainly in our country. In Denmark, there is one thing that everyone unites behind and that is the national team. If we can get to 2010 and do well, we'll have the whole nation standing behind us. Personally, I played for Denmark for 19, almost 20 years, and I've now been coach for ten, so that's half of my life I've devoted to the national team. The best thing is that I still get the same feeling I did when I first started, and I see that the young players are just as proud as I am. That's fantastic. When I don't have that feeling any more, I'll know then that I need to stop.

Die job gaat hij niet opgeven.

[Bert]

En wat hebben Gronkjaer en Oliseh Ajax gekost door hun matige prestaties? Je kunt aankopen natuurlijk nooit alleen beoordelen aan de hand van wat ze later opgebracht hebben.

[gaizka]

En wat hebben Gronkjaer en Oliseh Ajax gekost door hun matige prestaties? Je kunt aankopen natuurlijk nooit alleen beoordelen aan de hand van wat ze later opgebracht hebben.

Ik vond Gronkjaer en Oliseh goede spelers voor Ajax, Gronkjaer bezorgde ons ook nog eens de beker.

Wel opvallend trouwens dat Trond Sollied nergens wordt genoemd, werd in het verleden weleens met Ajax gelinkt, en heeft wederom een prijs gepakt, nu met Heerenveen.

[Duke]

In dat Ajax deden Oliseh en Gronkjaer inderdaad prima mee, in mijn beleving. Zou ik zeker niet als miskoop betitelen.

[Vedette-10-]

Trond Sollied is naar mijn mening beter dan Foppe de Haan, Ron Jans en Gertjan Verbeek. Maar ik vind niet dat dit de lat hoort te zijn bij Ajax. Hij zegt wel dat prijzen pakken voor hem normaal is, als hij dat ook kan presteren bij ons dan is hij van harte welkom.. En dan heb ik het niet over de beker, maar over de landstitel.

[jamie]

Eerst al hun beste spelers kopen en dan nog de coach pikken...vind ik toch een beetje zwak van ons.

[Toppie]

In dat Ajax deden Oliseh en Gronkjaer inderdaad prima mee, in mijn beleving. Zou ik zeker niet als miskoop betitelen.

Gronkjaer is voor de hoofdprijs verkocht en Oliseh naar duitsland dacht ik ?