Willen we Voorronde CL halen?
Moderator: mods
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Wat betreft het nivo heeft hij natuurlijk helemaal gelijk. Met dit elftal hebben we niks te zoeken in de CL.Peter schreef:http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=77967
MvB vindt dus dat de UEFA Cup ons beter past.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: Willen we Voorronde CL halen?
.. Zucht ... Die MVB zal het ook nooit leren .. zoiets zeg je toch niet als je nog tweede kan worden .. want wordt je dat niet gaat iedereen roepen dat het wel eens opzet zou kunnen zijn dat mislopen van ..
Blij met de punten ...
Re: Willen we Voorronde CL halen?
De spelers zouden ook eens het idee kunnen krijgen dat het niet zo erg is als we geen tweede worden. Als we het inderdaad onverhoopt niet halen, zal er toch even teruggedacht worden aan deze uitspraak (hoe waar hij ook mag zijn).
Henk ten Cate zou dit in ieder geval nooit gezegd hebben.
Henk ten Cate zou dit in ieder geval nooit gezegd hebben.

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Ongelofelijk, wat een uitspraken weer. Als hij vind dat Ajax niks te zoeken heeft in de Champions League, dan dient hij de club gewoon niet goed. Er is voldoende mogelijk bij onze club, maar het ontbreekt simpelweg aan visie. We moeten waarschijnlijk geduld hebben en wachten totdat er verstandige mensen aan het roer komen te staan, hoe pijnlijk het ook is.
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Maar dat zegt hij dus niet. De titel is enigszins misleidend.Peter schreef:http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=77967
MvB vindt dus dat de UEFA Cup ons beter past.
Hij vergelijkt het huidige niveau van de overgebleven teams in de CL met die van de UEFA Cup en concludeert dat "het beter daar spelen is dan in de Champions League". Vrij vertaald zegt hij dus dat er in de UEFA Cup meer succes te behalen is dan in de CL. Iets dergelijks zou een passendere titel zijn geweest dan wat er nu boven het bericht staat.
Ik probeer het overigens niet goed te praten, want ik vind het geen slimme uitspraak, maar laten we het niet te veel uit z'n verband rukken.
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Eens met Ronald. De titel doet het ergste vermoeden, maar ik vond het uiteindelijk wel meevallen.
Hij geeft alleen aan dat het verschil met Barcelona, Chelsea en Arsenal groot is en dat het Ajax van de laatste weken (eigenlijk het hele seizoen, ook al zegt hij dit niet) daardoor misschien weinig te zoeken heeft in de CL. Compleet begrijpelijk. En natuurlijk wilt MvB wel in de CL spelen, maar hij is eerlijk over het niveauverschil.
Hij geeft alleen aan dat het verschil met Barcelona, Chelsea en Arsenal groot is en dat het Ajax van de laatste weken (eigenlijk het hele seizoen, ook al zegt hij dit niet) daardoor misschien weinig te zoeken heeft in de CL. Compleet begrijpelijk. En natuurlijk wilt MvB wel in de CL spelen, maar hij is eerlijk over het niveauverschil.
-
- AT Toto winner 10/11
- Berichten: 7359
- Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
- Locatie: Amsterdam
Re: Willen we Voorronde CL halen?
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... l2009.html
Interessante link naar de kwalificatie-procedures voor de CL vanaf komende seizoen, zeker waard eens goed te bestuderen. Meest opvallende is de strikte scheiding tussen landskampioenen en niet-landskampioenen in de kwalificatierondes. Zij gaan aparte kwalificaties spelen en spelen dus niet tegen elkaar, waardoor er altijd 17 landskampioenen (12 automatische geplaatste en 5 uit de voorrondes) in de groepfase van de CL terecht zullen komen en 15 niet-landskampioenen.
Voor Ajax houdt het in dat we (als we tweede worden in de competitie) in de derde voorronde tegen een nummer 2 van een middelgroot voetballand spelen en in de vierde ronde tegen een nummer 2 van een middelgroot voetballand of een nummer 3/4 van een groot voetballand. We spelen dus sowieso niet tegen een landskampioen van een middelgroot/klein voetballand.
Kleine voetballanden gaan er in het nieuwe systeem wel wat op vooruit. Ze spelen nu nooit meer tegen teams uit grote voetballanden en ontlopen dus tegenstanders als Arsenal, Liverpool, Valencia, Milan e.d., waar ze normaal geen schijn van kans tegen hadden gehad. Vijf landskampioenen van klein voetballanden halen dus sowieso elk jaar de groepsfase, een aantal wat je nu niet vaak haalt.
Ook de grote voetballanden gaan er met dit systeem op vooruit, aangezien ze nu 3 in plaats van 2 gegarandeerde plekken in de poulefase hebben. Bovendien hebben ze de vierde plek voor het oprapen, de nummers vier van die landen hoeven namelijk maar één voorronde te spelen om in de groepsfase te komen. Ze zullen dus erg vaak de volle vier plekken in de CL pakken.
De middelgrote voetballanden zijn het kind van de rekening. Zij aangezien hun nummers twee in het nieuwe systeem door twee voorrondes moeten zien te komen om de Champions League te halen. In de vierde kwalificatieronde lopen ze ook nog een een grotere kans om tegen een team uit Engeland, Italië of Spanje te loten. In feiten gaan de middelgrote voetballanden (in het geval van Nederland) van 1,5 CL-plek (als je de kans op doorgaan bij elke ronde als 50% weergeeft) naar 1,25 CL-plekken. de grote voetballanden gaan van 3 CL-plekken naar 3,5 CL-plekken.
Interessante link naar de kwalificatie-procedures voor de CL vanaf komende seizoen, zeker waard eens goed te bestuderen. Meest opvallende is de strikte scheiding tussen landskampioenen en niet-landskampioenen in de kwalificatierondes. Zij gaan aparte kwalificaties spelen en spelen dus niet tegen elkaar, waardoor er altijd 17 landskampioenen (12 automatische geplaatste en 5 uit de voorrondes) in de groepfase van de CL terecht zullen komen en 15 niet-landskampioenen.
Voor Ajax houdt het in dat we (als we tweede worden in de competitie) in de derde voorronde tegen een nummer 2 van een middelgroot voetballand spelen en in de vierde ronde tegen een nummer 2 van een middelgroot voetballand of een nummer 3/4 van een groot voetballand. We spelen dus sowieso niet tegen een landskampioen van een middelgroot/klein voetballand.
Kleine voetballanden gaan er in het nieuwe systeem wel wat op vooruit. Ze spelen nu nooit meer tegen teams uit grote voetballanden en ontlopen dus tegenstanders als Arsenal, Liverpool, Valencia, Milan e.d., waar ze normaal geen schijn van kans tegen hadden gehad. Vijf landskampioenen van klein voetballanden halen dus sowieso elk jaar de groepsfase, een aantal wat je nu niet vaak haalt.
Ook de grote voetballanden gaan er met dit systeem op vooruit, aangezien ze nu 3 in plaats van 2 gegarandeerde plekken in de poulefase hebben. Bovendien hebben ze de vierde plek voor het oprapen, de nummers vier van die landen hoeven namelijk maar één voorronde te spelen om in de groepsfase te komen. Ze zullen dus erg vaak de volle vier plekken in de CL pakken.
De middelgrote voetballanden zijn het kind van de rekening. Zij aangezien hun nummers twee in het nieuwe systeem door twee voorrondes moeten zien te komen om de Champions League te halen. In de vierde kwalificatieronde lopen ze ook nog een een grotere kans om tegen een team uit Engeland, Italië of Spanje te loten. In feiten gaan de middelgrote voetballanden (in het geval van Nederland) van 1,5 CL-plek (als je de kans op doorgaan bij elke ronde als 50% weergeeft) naar 1,25 CL-plekken. de grote voetballanden gaan van 3 CL-plekken naar 3,5 CL-plekken.
***
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Ik denk dat we inmiddels zó lang onverstandige mensen aan het roer hebben gehad dat het met die 'mogelijkheden' ook niet meer zo zonnig gesteld is als jij denkt. Ajax is alleen nog interessant voor B-garnituur, en dan heb ik het zowel over spelers als trainers.Vedette-10- schreef:Ongelofelijk, wat een uitspraken weer. Als hij vind dat Ajax niks te zoeken heeft in de Champions League, dan dient hij de club gewoon niet goed. Er is voldoende mogelijk bij onze club, maar het ontbreekt simpelweg aan visie. We moeten waarschijnlijk geduld hebben en wachten totdat er verstandige mensen aan het roer komen te staan, hoe pijnlijk het ook is.
Talenten van het kaliber Zlatan Ibrahimovic vonden Ajax in 2000 of 2001 nog een ideale club om je buitenlandse carrière te beginnen. Want: bij Ajax werd je een betere voetballer, als je er drie jaar bleef zitten werd je minimaal één keer landskampioen en speelde je twee keer in de Champions League. Bovendien waren de Europese successen nog geen vijf jaar geleden: in 1995 CL-winnaar, in 1996 weer een finale, in 1997 haast achteloos de halve finale. Met Ajax kon je hopen op een Europees stuntje - en het was een sexy club, waarvan je wist dat de Europese toppers er graag boodschappen deden. Ajax was fijn om op je cv te hebben staan. Maakte je goeie sier mee.
Nu is zelfs onze laatste knappe campagne in de CL (2002-2003) alweer zes jaar geleden. De échte succesjaren? Twaalf jaar. Spelers van achttien wéten dat niet eens meer. Wat ze wél weten, is dat Ajax nooit meer landskampioen wordt, bijna altijd vroeg uit Europa vliegt (en niet zelden tegen clubs als Slavia Praag en FC Kopenhagen) - en dat heel veel buitenlandse spelers er niets bijleren, maar gefrustreerd, uitgerangeerd en lullig vertrekken. Bovendien: dikke kans dat je trainer er binnen een jaar uit ligt.
Kortom: er is voor toptalenten geen enkele, maar dan ook geen enkele reden meer om voor Ajax te kiezen. Het is gewoon niet aantrekkelijk. En voor toptrainers geldt hetzelfde. Enorm verwachtingspatroon (want bij dat malle Ajax denken ze écht dat ze nog kunnen terugkeren aan de Europese top) en als je zo dom bent om eraan te beginnen, verzuip je in een moeras van wanbeleid en gezeik.
De kwaliteitsmensen kiezen niet meer voor Ajax, makkelijk zat.
Topspelers en toptrainers kunnen we al niet meer krijgen. De volgende stap is dat we ook geen top-sponsordeals (zoals nu met Aegon en Adidas) meer krijgen. Aegon moet, als het zware weer voorbij is, gaan bezuinigen. Adidas is nú al doodongelukkig met het veel te vette contract dat ze Ajax hebben aangeboden. Die deals worden zéker niet op dezelfde voorwaarden verlengd en er zullen nieuwe sponsordeals voor in de plaats komen, die financieel van een totaal andere orde zijn. Dan zullen we definitief en onomkeerbaar de stap terug moeten maken - en moeten erkennen dat het over is, voor zover het onze rol van internationale betekenis betreft.
Serieus: ik denk dat we in een overgangsfase zitten. De scheuring tussen de top en de rest is bíjna compleet. Nu praten we ons nog de illusie aan dat we kunnen aanklampen (dat Ajax dat nog kan, wordt alleen nog geloofd door Ajax zélf), maar over een paar jaar is het gat definitief geslagen. Voor ónze generatie is het moeilijk te accepteren, omdat we zelf nog hebben meegemaakt dat Ajax internationale top was - en het proces van afhaken zelf moeten meemaken. De generatie na ons zal niet beter meer weten.
Ik acht het een onomkeerbaar proces. Als we bij hadden willen blijven, had er júist de afgelopen tien jaar goed werk moeten worden verricht. Dan hadden júist de voorbije tien seizoenen alle zeilen bijgezet moeten worden. Dat is onze tragiek: in de fase waarin we onze positie (net onder de top van Europa) slagvaardig hadden moeten uitbuiten, heeft Ajax zichzelf wel vijf of zes keer in de voet geschoten. Ik denk dat we de slag verloren hebben en zullen moeten wennen aan een nieuwe realiteit, op een ander niveau.
't Is vloeken in de kerk, dat weet ik, maar ik ben er (helaas) wel van overtuigd.
Overigens betekent dat automatisch dat Nederland helemáál geen club van betekenis meer zal hebben, want Ajax was wel Nederlands enige hoop. Zelfs nú (na tien jaar prutsen) zijn PSV, Feyenoord en AZ qua merkwaarde en allure van een totaal andere orde dan Ajax. Ajax was wat dat betreft Nederlands enige hoop.
K.
Still alive...
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Thanks a lot, Ko.... lekker wakker worden zo :-(
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Spijt me...Ajax Rules schreef:Thanks a lot, Ko.... lekker wakker worden zo :-(
Je kunt het ook als drie ruw afgebakende vakken in de Ajax-geschiedenis zien van elk een halve eeuw. In, ruwweg, 2000 is een nieuwe fase in gegaan:
1. 1900-1950: amateurvoetbal, voetbal als nationale aangelegenheid
(Ajax werkt zich gaandeweg op tot dominante factor in het nationale voetbal)
2. 1950-2000: professionalisering, internationale competities doen hun intrede
(Ajax werkt zich gaandeweg op tot factor van betekenis in het internationale voetbal en hoort incidenteel tot de absolute top)
3. 2000-????: commerciële 'explosie', de top van Europa (clubs uit grote voetballanden) maakt zich los, landsgrenzen vervagen
(Ajax raakt gaandeweg verwijderd van internationale top en moet zich tevreden stellen met een dominante rol in de 'regio': Nederland? Benelux?)
Het is begrijpelijk dat Ajax in fase 3 een paar jaar wanhopig vecht tegen de bierkaai, en dat de club de ontwikkeling der dingen (concreet: het natuurlijke einde van tijdvak 2) niet wenst te accepteren. Financieel houden we de race (dankzij Aegon, Adidas en het immer hopende publiek) ook nog redelijk vol, op het oog. Maar het werkelijke leed is al geleden, en dan heb ik het met name over de onherstelbare reputatieschade en de daarmee gepaard gaande keldering van de merkwaarde van de voorbije tien jaar. Die hebben op de korte termijn (lees: nu al) een forse impact op de sportieve prestaties (topspelers en -trainers komen niet meer) en op de iets langere ook op de commerciële exploitatie. De financiële impact wordt eerst zichtbaar doordat men moet gaan improviseren om de financiële huishouding te laten kloppen: interen op het vermogen (verlies draaien), spelers verkopen om de begroting te sluiten, etc. Van deze verschijnselen is al enkele jaren sprake. Maar de financiële klap komt pas écht wanneer de huidige sponsorcontracten aflopen (die zijn nog uitlopers van 'tijdvak 2', als het ware) en er nieuwe voor in de plaats moeten komen.
K.
Still alive...
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Ben ik blij dat we geen kampioen zijn geworden zeg, we zouden toch eens mee moeten doen in een competitie waarin we niks te zoeken hebben .. pffft was op het nippertje ..
Blij met de punten ...
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Nog even in aanvulling op mijn vorige twee posts...
Ik heb (hier op Ajax Talk en in real life) wel Ajacieden horen zeggen dat ze het geloof willen blijven koesteren en absoluut, maar dan ook pertinent níet willen accepteren dat tijdvak 2 voorbij is. "We móeten de ambitie houden en we móeten blijven streven naar het allerhoogste!" is hun devies. Ze ervaren het als capitulatie om het einde van tijdvak 2 te aanvaarden.
Ik heb daar ook lang mee geworsteld, maar voor mij was het seizoen 2008-2009 het omslagpunt. Ik heb dit seizoen veel over Ajax nagedacht. Over Ajax en mezelf. Ik heb daar zó veel over nagedacht dat ik het voetbal en de 'prestaties' eigenlijk maar onbelangrijk vond, dit seizoen. Je zou, enigszins overdreven, kunnen zeggen dat ik over wezenlijker zaken na liep te denken, waar het mijn clubje betreft. Waar staan we, en vooral: waar staan we níet meer? Hoe moet het verder?
Ik ben tot de conclusie gekomen die ik in de twee voorgaande postings uiteen heb gezet - en raad eens wat? Ik ervaar het eigenlijk als een enorme opluchting dat ik voor mezelf de realiteit van tijdvak 3 geaccepteerd heb. Accepteren en loslaten opent (hopelijk) de deur naar nieuw Ajax-plezier. Want ik zal het maar ronduit zeggen: zoals het nu is, vind ik er niks meer aan.
Voor sommige Ajacieden breekt het lijntje zodra Ajax openlijk toegeeft dat tijdvak 2 voorbij is. Bij mij is dat anders: bij mij gaat het lijntje vroeg of laat breken als we ons maar in de gekste bochten blijven wringen om (tegen beter weten in) tijdvak 2 te verlengen. Ik vind er niks meer aan zo.
Begrijp me niet verkeerd, trouwens: ik heb het hier over Ajax en de internationale top. Zo lang AZ een begroting van 28 miljoen heeft, en wij van 65, horen we daar gewoon boven te eindigen - en verder geen gelul. Ik accepteer geen under-achievement en zal dat ook in de toekomst niet doen. Maar 'ambitie', zoals we het maar blijven noemen, moet geen molensteen om je nek worden, en ook geen reden om je hele ziel te verkopen - en dat is bij Ajax wel het geval.
K.
Ik heb (hier op Ajax Talk en in real life) wel Ajacieden horen zeggen dat ze het geloof willen blijven koesteren en absoluut, maar dan ook pertinent níet willen accepteren dat tijdvak 2 voorbij is. "We móeten de ambitie houden en we móeten blijven streven naar het allerhoogste!" is hun devies. Ze ervaren het als capitulatie om het einde van tijdvak 2 te aanvaarden.
Ik heb daar ook lang mee geworsteld, maar voor mij was het seizoen 2008-2009 het omslagpunt. Ik heb dit seizoen veel over Ajax nagedacht. Over Ajax en mezelf. Ik heb daar zó veel over nagedacht dat ik het voetbal en de 'prestaties' eigenlijk maar onbelangrijk vond, dit seizoen. Je zou, enigszins overdreven, kunnen zeggen dat ik over wezenlijker zaken na liep te denken, waar het mijn clubje betreft. Waar staan we, en vooral: waar staan we níet meer? Hoe moet het verder?
Ik ben tot de conclusie gekomen die ik in de twee voorgaande postings uiteen heb gezet - en raad eens wat? Ik ervaar het eigenlijk als een enorme opluchting dat ik voor mezelf de realiteit van tijdvak 3 geaccepteerd heb. Accepteren en loslaten opent (hopelijk) de deur naar nieuw Ajax-plezier. Want ik zal het maar ronduit zeggen: zoals het nu is, vind ik er niks meer aan.
Voor sommige Ajacieden breekt het lijntje zodra Ajax openlijk toegeeft dat tijdvak 2 voorbij is. Bij mij is dat anders: bij mij gaat het lijntje vroeg of laat breken als we ons maar in de gekste bochten blijven wringen om (tegen beter weten in) tijdvak 2 te verlengen. Ik vind er niks meer aan zo.
Begrijp me niet verkeerd, trouwens: ik heb het hier over Ajax en de internationale top. Zo lang AZ een begroting van 28 miljoen heeft, en wij van 65, horen we daar gewoon boven te eindigen - en verder geen gelul. Ik accepteer geen under-achievement en zal dat ook in de toekomst niet doen. Maar 'ambitie', zoals we het maar blijven noemen, moet geen molensteen om je nek worden, en ook geen reden om je hele ziel te verkopen - en dat is bij Ajax wel het geval.
K.
Still alive...
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Die redenering slaat nergens op, want om kampioen te worden hadden we dertien punten meer moeten pakken. Als dat was gelukt, hadden we ook in de CL thuis gehoord - en zou Van Basten dit niet hebben gezegd. Je doet net alsof het aantal punten dat we hebben verloren eigenlijk los staat van de bekwaamheid van de mensen die dat jaar namens Ajax actief waren (trainers + spelers). Alsof deze groep, met deze trainer(s), net zo goed wél boven AZ had kunnen staan. En dat is natuurlijk niet zo. We waren op 4 februari kansloos voor de titel en staan vlak voor de eindstreep twaalf punten áchter de landskampioen. Dat is geen toevalligheid. De constatering dat we niet in de CL horen, kun je niet even loskoppelen van de in de praktijk geleverde prestaties.999 schreef:Ben ik blij dat we geen kampioen zijn geworden zeg, we zouden toch eens mee moeten doen in een competitie waarin we niks te zoeken hebben .. pffft was op het nippertje ..
Dat is net zoiets als zeggen: door de CL-prestaties van Chelsea, Man Utd en Arsenal lijkt de Engelse competitie nu heel sterk. Maar stel je voor dat Middlesbrough, Newcastle en Wigan voor Engeland in de CL hadden gespeeld. Nou, dan had Engeland het heel wat minder goed gedaan in de CL! (ja, maar Engeland heeft zijn CL-deelnemers niet op basis van loting afgevaardigd. Het is natuurlijk niet toevallig dat juist Chelsea, Man Utd en Arsenal meedoen aan de CL. Je kunt de kracht van die teams niet los zien van hun kwalificatie.)
Jouw redenering is van hetzelfde type als wat je spelers van de generatie Bennie Muller/Theo van Duivenbode/Klaas Nuninga wel eens hoort zeggen: "Jammer dat we nét een paar jaar te oud waren om de gouden jaren mee te maken."
Tja, heren, dat is het hem nou juist: dat Ajax in 1971, 1972 en 1973 de Europa Cup won, kun je helaas niet los zien van het feit dat júllie plaats hadden gemaakt voor Neeskens, Cruijff en Keizer...
K.
Still alive...
-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Ko, je bent wel heel erg gemakkelijk met het aanpassen aan de tijd. Genoegen nemen met dit, kan ik nou eenmaal niet! Dat wil ik geeneens moeiteloos kunnen, want ik blijf zoals ik vind dat ik moet zijn. Om vervolgens alle energie te verzamelen om het tij te kunnen keren.
Hoe is het mogelijk dat jij denkt dat er geen verstandige rasAjacieden meer bestaan en gaan opstaan in de toekomst? Guardiola heeft ook zich moeten voorbereiden om zo'n belangrijke rol te gaan vervullen bij zijn club, maar hij werd geinspireerd door de historie plus de geldingsdrang die hij in zijn lijf had voor de club en is nu God in Barcelona. Zo kunnen er ook Ajacieden zich rijpen voor hun taak.
Hoe is het mogelijk dat jij denkt dat er geen verstandige rasAjacieden meer bestaan en gaan opstaan in de toekomst? Guardiola heeft ook zich moeten voorbereiden om zo'n belangrijke rol te gaan vervullen bij zijn club, maar hij werd geinspireerd door de historie plus de geldingsdrang die hij in zijn lijf had voor de club en is nu God in Barcelona. Zo kunnen er ook Ajacieden zich rijpen voor hun taak.
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
We verschillen hierover van inzicht, dat is prima, maar ik je kunt me er niet van betichten dat ik deze conclusie 'gemakkelijk' heb getrokken. Mijn conclusie is het resultaat van een moeizaam proces van ongeveer tien jaar, vol teleurstellingen en verdriet en oplaaiende hoop en woede en incidentele blijdschap en nog veel meer.Vedette-10- schreef:Ko, je bent wel heel erg gemakkelijk met het aanpassen aan de tijd.
Ik kan er óók geen genoegen mee nemen dat we achter AZ en Twente staan. Maar ik ben er nu wél mee in evenwicht dat we definitief niet meer tot de Europese top (kunnen) horen. Als Ajax ooit nog eens mijn ongelijk weet te bewijzen, zal ik uitzinnig van vreugde zijn. Maar tot die tijd schrap ik het als agendapunt en ban ik het uit mijn systeem. I won't hold my breath, zoals de Engelsen en Amerikanen zeggen. Dat heb ik de voorbije tien jaar wél gedaan en dat heeft te vaak mijn plezier vergald.
K.
Still alive...
-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Oke, sorry dat ik gemakkelijk heb neer gezet. Ik bedoel 'voor het gemak hebt aangepast aan de tijd'. Anders is er maar een geringe kans bestaat dat je voldaan naar huis kan gaan. Ik kan dat niet.
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Yep, het schijnt bijvoorbeeld dat een Porto de laatste jaren exact hetzelfde geld aan spelers heeft uitgegeven als AJAX.Kowalczyk schreef: Ik acht het een onomkeerbaar proces. Als we bij hadden willen blijven, had er júist de afgelopen tien jaar goed werk moeten worden verricht. Dan hadden júist de voorbije tien seizoenen alle zeilen bijgezet moeten worden. Dat is onze tragiek: in de fase waarin we onze positie (net onder de top van Europa) slagvaardig hadden moeten uitbuiten, heeft Ajax zichzelf wel vijf of zes keer in de voet geschoten. Ik denk dat we de slag verloren hebben en zullen moeten wennen aan een nieuwe realiteit, op een ander niveau.
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Dat klopt, maar wij maken er dan ook een potje van. Komt toch uit dat rapport in VI? Daarin staat toch ook dat het bezitten van je eigen stadion een essentieel deel zou zijn van je inkomen? (je krijgt ook alle inkomens uit concerten, hoeft verder geen deel van de kaartopbrengsten te betalen etc.) Als dit waar is, vind ik dat daar snel werk van gemaakt moet worden (volgens Coronel is dat overigens nu volstrekt onmogelijk. Paar jaar terug wilde de gemeente de Arena liefst verkopen, maar wilde Ajax niet. Nu is de Arena niet betaalbaar)
- mattie
- AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
- Berichten: 10720
- Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Nou de woorden hebben de spelers wel overgenomen.. en heel goed geluisterd...
Weer op zoek naar een Interim coach..
- Cluijffert
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Uitstekende verhaal en helaas de waarheid. 11 seizoens lang domme, onnadenkende keuzen breekt ook een grote club op. Zo je zakt af en af, en we hebben ons voor de gek gehouden met de idee dat zoiets snel weer omslaat. Maar de problem het is structural zoals enkelen na de vertrek van HtC al aangaven.
Persoonlijk, ik maak me minder zorg om de aansluiting bij de European top teams, dan om de aansluiting bij de NL top.
Zoals ik al eerder aangegeeft heb, we zitten dichter bij Feyenoord dan (ondanks dit seisoen) Psv...
En als je denkt, dat kan niet voor ons, je bent nog steeds blind en dom.
Persoonlijk, ik maak me minder zorg om de aansluiting bij de European top teams, dan om de aansluiting bij de NL top.
Zoals ik al eerder aangegeeft heb, we zitten dichter bij Feyenoord dan (ondanks dit seisoen) Psv...
En als je denkt, dat kan niet voor ons, je bent nog steeds blind en dom.
Kowalczyk schreef:Ik denk dat we inmiddels zó lang onverstandige mensen aan het roer hebben gehad dat het met die 'mogelijkheden' ook niet meer zo zonnig gesteld is als jij denkt. Ajax is alleen nog interessant voor B-garnituur, en dan heb ik het zowel over spelers als trainers.Vedette-10- schreef:Ongelofelijk, wat een uitspraken weer. Als hij vind dat Ajax niks te zoeken heeft in de Champions League, dan dient hij de club gewoon niet goed. Er is voldoende mogelijk bij onze club, maar het ontbreekt simpelweg aan visie. We moeten waarschijnlijk geduld hebben en wachten totdat er verstandige mensen aan het roer komen te staan, hoe pijnlijk het ook is.
Talenten van het kaliber Zlatan Ibrahimovic vonden Ajax in 2000 of 2001 nog een ideale club om je buitenlandse carrière te beginnen. Want: bij Ajax werd je een betere voetballer, als je er drie jaar bleef zitten werd je minimaal één keer landskampioen en speelde je twee keer in de Champions League. Bovendien waren de Europese successen nog geen vijf jaar geleden: in 1995 CL-winnaar, in 1996 weer een finale, in 1997 haast achteloos de halve finale. Met Ajax kon je hopen op een Europees stuntje - en het was een sexy club, waarvan je wist dat de Europese toppers er graag boodschappen deden. Ajax was fijn om op je cv te hebben staan. Maakte je goeie sier mee.
Nu is zelfs onze laatste knappe campagne in de CL (2002-2003) alweer zes jaar geleden. De échte succesjaren? Twaalf jaar. Spelers van achttien wéten dat niet eens meer. Wat ze wél weten, is dat Ajax nooit meer landskampioen wordt, bijna altijd vroeg uit Europa vliegt (en niet zelden tegen clubs als Slavia Praag en FC Kopenhagen) - en dat heel veel buitenlandse spelers er niets bijleren, maar gefrustreerd, uitgerangeerd en lullig vertrekken. Bovendien: dikke kans dat je trainer er binnen een jaar uit ligt.
Kortom: er is voor toptalenten geen enkele, maar dan ook geen enkele reden meer om voor Ajax te kiezen. Het is gewoon niet aantrekkelijk. En voor toptrainers geldt hetzelfde. Enorm verwachtingspatroon (want bij dat malle Ajax denken ze écht dat ze nog kunnen terugkeren aan de Europese top) en als je zo dom bent om eraan te beginnen, verzuip je in een moeras van wanbeleid en gezeik.
De kwaliteitsmensen kiezen niet meer voor Ajax, makkelijk zat.
Topspelers en toptrainers kunnen we al niet meer krijgen. De volgende stap is dat we ook geen top-sponsordeals (zoals nu met Aegon en Adidas) meer krijgen. Aegon moet, als het zware weer voorbij is, gaan bezuinigen. Adidas is nú al doodongelukkig met het veel te vette contract dat ze Ajax hebben aangeboden. Die deals worden zéker niet op dezelfde voorwaarden verlengd en er zullen nieuwe sponsordeals voor in de plaats komen, die financieel van een totaal andere orde zijn. Dan zullen we definitief en onomkeerbaar de stap terug moeten maken - en moeten erkennen dat het over is, voor zover het onze rol van internationale betekenis betreft.
Serieus: ik denk dat we in een overgangsfase zitten. De scheuring tussen de top en de rest is bíjna compleet. Nu praten we ons nog de illusie aan dat we kunnen aanklampen (dat Ajax dat nog kan, wordt alleen nog geloofd door Ajax zélf), maar over een paar jaar is het gat definitief geslagen. Voor ónze generatie is het moeilijk te accepteren, omdat we zelf nog hebben meegemaakt dat Ajax internationale top was - en het proces van afhaken zelf moeten meemaken. De generatie na ons zal niet beter meer weten.
Ik acht het een onomkeerbaar proces. Als we bij hadden willen blijven, had er júist de afgelopen tien jaar goed werk moeten worden verricht. Dan hadden júist de voorbije tien seizoenen alle zeilen bijgezet moeten worden. Dat is onze tragiek: in de fase waarin we onze positie (net onder de top van Europa) slagvaardig hadden moeten uitbuiten, heeft Ajax zichzelf wel vijf of zes keer in de voet geschoten. Ik denk dat we de slag verloren hebben en zullen moeten wennen aan een nieuwe realiteit, op een ander niveau.
't Is vloeken in de kerk, dat weet ik, maar ik ben er (helaas) wel van overtuigd.
Overigens betekent dat automatisch dat Nederland helemáál geen club van betekenis meer zal hebben, want Ajax was wel Nederlands enige hoop. Zelfs nú (na tien jaar prutsen) zijn PSV, Feyenoord en AZ qua merkwaarde en allure van een totaal andere orde dan Ajax. Ajax was wat dat betreft Nederlands enige hoop.
K.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Ik weet nog dat ik in het jaar van de laatste landstitel teleurgesteld was over dat seizoen. Ik vond dat Ajax eigenlijk sowieso kampioen moest worden, en was vooral geinteresseerd in de internationale prestaties.
Ik weet nog dat ik helemaal geen zin had in het seizoen 97-98. UEFA-cup spelen, oftewel: een heel seizoen zonder ook maar 1 echt belangrijke wedstrijd.
Wat lijkt dat lang geleden.
Ik weet nog dat ik helemaal geen zin had in het seizoen 97-98. UEFA-cup spelen, oftewel: een heel seizoen zonder ook maar 1 echt belangrijke wedstrijd.
Wat lijkt dat lang geleden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Willen we Voorronde CL halen?
Same here. 'Teleurgesteld over het seizoen' is misschien wat zwaar uitgedrukt, maar in het seizoen 2003-2004 rékende ik inderdaad op de landstitel. Ik vond ik het eigenlijk maar zwakjes dat het uitendelijk op de laatste wedstrijd (thuis tegen NAC) aankwam, terwijl Ajax echt een straatlengte voor had gestaan. En ik vond inderdaad de internationale prestatie een afknapper, in vergelijking met 2002-2003. Bovendien had ik na het behalen van de titel het gevoel: nou, leuk, maar volgend seizoen graag wel weer iets attractiever voetballen, want het was wat aan de fletse kant dit jaar (sindsdien is het alleen nog maar saaier, trager en slechter geworden).Ajax Rules schreef:Ik weet nog dat ik in het jaar van de laatste landstitel teleurgesteld was over dat seizoen. Ik vond dat Ajax eigenlijk sowieso kampioen moest worden, en was vooral geinteresseerd in de internationale prestaties.
Ik weet nog dat ik helemaal geen zin had in het seizoen 97-98. UEFA-cup spelen, oftewel: een heel seizoen zonder ook maar 1 echt belangrijke wedstrijd.
Wat lijkt dat lang geleden.
Nog moeilijker voor te stellen: na de landstitel van 1998 (met Morten Olsen) ben ik niet naar de huldiging op het terrein van de oude Meer gegaan. Ik had ten eerste geen zin in de Picornie-herdenking die dat zéker ging worden, en ten tweede was ik gewoon verzadigd, als supporter: Louis XIV en ik hebben toen létterlijk tegen elkaar gezegd "weet je wat, we slaan maar eens een huldigingetje over..." Kun je het je voorstellen?
Wel heel erg leuk vond ik de landstitel van 2002. We hadden toen vier jaar gewacht, het was verrassend (turbulente eerste seizoenshelft met trainerswissel, harde klappen in de anderhalve maand voor kerst...), de laatste twee maanden waren echt bloedstollend spannend en er was bij Ajax een erg leuk vreemdelingenlegioen aan het ontstaan, met Chivu en Maxwell en Trabelsi en Zlatan en Mido. Dat elftal sprak me echt aan, leuke gasten, ik voelde me er echt deel van. De titel van 2002 was voor mij even leuk als die van '94, '95 en '96. Die van '98 en 2004 staan er qua uitbundigheid toch een flink stuk onder, in mijn beleving, hoewel die van 1998 achteraf ronduit uitstekend was.
K.
Still alive...