Marco van Basten de nieuwe trainer van Ajax 1

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48963
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » wo sep 24, 2008 12:58 pm

WP_LeGeNd schreef:Welk Cijfer geven we MvB tot nu toe?

ik geef hem een 5+

tot nu toe onvoldoende, maar het kan nog een voldoende worden.
Ik vind het nog te vroeg om cijfers te geven, maar voorlopig is hij heel matig gestart. Eerlijk is eerlijk.

Ajax Rules
Berichten: 33391
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » wo sep 24, 2008 1:19 pm

Ik had/heb vertrouwen in MvB, maar zijn eerste weken zijn wel enigszins zorgwekkend.....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Scherrer » wo sep 24, 2008 1:37 pm

Mij valt vooral zijn voorliefde voor onbeholpen, fysieke middenvelders tegen. Geen Aissati, geen De Jong, maar wel Sno.

Ik had vertrouwen in Van Basten en ik héb vertrouwen in Van Basten. Maar de start is erg teleurstellend, op álle vlakken.

Gebruikersavatar
Real Ajax
Berichten: 1603
Lid geworden op: di apr 06, 2004 10:08 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Real Ajax » wo sep 24, 2008 1:49 pm

Scherrer schreef:Mij valt vooral zijn voorliefde voor onbeholpen, fysieke middenvelders tegen. Geen Aissati, geen De Jong, maar wel Sno.
Inderdaad, dat vind ik vooral tot nu toe teleurstellend. Verder ben ik ook van het had/heb vertrouwen kamp.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » wo sep 24, 2008 5:05 pm

Real Ajax schreef:
Thomas schreef:Als je niet ziet dat Vertonghen beter is dan die Gabri, dan weet ik het ook niet meer hoor.

Vertonghen wordt op z'n minst een uitstekende Ajax 1-speler. Let maar op.
Ik zal opletten (al zit ik nog steeds te wachten op Urby waar je ook al jaren hetzelfde over zegt. :smartass.gif:) Zijn blunder tegen Twente vorig seizoen zal ik hem toch nooit vergeven.
Emanuelson heeft gigantisch veel talent. Mist natuurlijk wel wat verdedigend inzicht, maar z'n grootste probleem is dat hij onverschillig is. Puur qua kwaliteiten zou hij het alsnog ver kunnen schoppen. Als back hoef je niet geweldig te kunnen verdedigen, zolang de organisatie maar klopt. Zie Van Bronckhorst in de hoogtijdagen bij Barcelona.
Scherrer schreef:Mij valt vooral zijn voorliefde voor onbeholpen, fysieke middenvelders tegen. Geen Aissati, geen De Jong, maar wel Sno.
My two cents: Van Basten gaat er nog wel even over doen om z'n favoriete samenstelling te vinden. Deels door het type trainer dat hij is, deels nu ook door blessures. Bij het Nederlands elftal kwam hij uiteindelijk juist uit bij veel creatieve spelers. Ik kan me niet voorstellen dat Van Basten het opeens niet meer ziet zitten in die types.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48963
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » wo sep 24, 2008 6:27 pm

Blessures hoeven geen roet in het eten te gooien. Natuurlijk wel voor de poppetjes, maar het spelsysteem kan wel hetzelfde zijn.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2405
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » wo sep 24, 2008 8:46 pm

het zal geen surprise zijn, maar ik had weinig vertrouw in MvB en de eerste maanden ze hebben mij weinig reden gegeven om mijn mening te veranderen...
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » wo sep 24, 2008 10:50 pm

Peter schreef:Blessures hoeven geen roet in het eten te gooien. Natuurlijk wel voor de poppetjes, maar het spelsysteem kan wel hetzelfde zijn.
Lange ballen naar voren kun je inderdaad met invallers ook goed uitvoeren. Ik hoop zondag ook goed voetbal te zien, anders kan ik net zo goed naar Hillegersberg gaan kijken.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » wo sep 24, 2008 10:52 pm

Peter schreef:Blessures hoeven geen roet in het eten te gooien. Natuurlijk wel voor de poppetjes, maar het spelsysteem kan wel hetzelfde zijn.
Zoals ik al zei denk ik dat Van Basten nog wel meer gaat experimenteren. Op dit moment kan hij Aissati echter nog zes weken niet gebruiken. Geen idee dus of hij inderdaad jongens als Sno blijft prefereren boven de creatievere speler.

Bij het Nederlands elftal waren juist de creatievelingen zijn oogappels.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61060
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do sep 25, 2008 12:53 am

Thomas schreef:
Peter schreef:Blessures hoeven geen roet in het eten te gooien. Natuurlijk wel voor de poppetjes, maar het spelsysteem kan wel hetzelfde zijn.
Zoals ik al zei denk ik dat Van Basten nog wel meer gaat experimenteren. Op dit moment kan hij Aissati echter nog zes weken niet gebruiken. Geen idee dus of hij inderdaad jongens als Sno blijft prefereren boven de creatievere speler.

Bij het Nederlands elftal waren juist de creatievelingen zijn oogappels.
Dat experimenteren, al is het voor mij nu meer het anticiperen op al die blessures, dat had ie in de voorbereiding toch gedaan ?.Anders is het toch moeilijk te verklaren dat bij de start van de competitie nu juist de creatievere basis spelers ( dus niet een Leonardo die tribuneklant is in de ogen van van Basten ) aan de kant laat zitten.Ik bedoel je doet een beetje voorkomen of de blessure van Aissatie de reden is waarom Sno nu speelt.Niet een invalbeurt in de westrijden die er toe doen.Want daarin zou je dan toch dat idee van experimenteren met Aissatie moeten zien ..

Weet van Basten, of ziet van Basten het wel.Op het laatste moment Sno binnenhalen ?, Enoh ?.En die mogen dan ook meteen opdraven.Weinig tot geen creativiteit te bespeuren.

Als creativilingen je oogappels zijn, dan stel je ze op.Dan haal je die spelers binnen.En laat je speelminuten maken ...
Blij met de punten ...

Mr. Ajax
Berichten: 15236
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Bericht door Mr. Ajax » do sep 25, 2008 3:35 am

Thomas schreef:
My two cents: Van Basten gaat er nog wel even over doen om z'n favoriete samenstelling te vinden. Deels door het type trainer dat hij is, deels nu ook door blessures. Bij het Nederlands elftal kwam hij uiteindelijk juist uit bij veel creatieve spelers. Ik kan me niet voorstellen dat Van Basten het opeens niet meer ziet zitten in die types.
Ik zie het anders. Hij kwam uit bij een verdedigend blok (De Jong-Engelaar) en liet de rest over aan VDV, Sneider, VP, en Robben... Dat doet ie nu ook min of meer, met Sno en Vertonghen, en dan Sarpong, Sulejmani, Suarez, en Huntelaar.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Bericht door Baseman » do sep 25, 2008 6:36 am

Thomas schreef:Op dit moment kan hij Aissati echter nog zes weken niet gebruiken. Geen idee dus of hij inderdaad jongens als Sno blijft prefereren boven de creatievere speler.
Siem de Jong alweer vergeten ?
Uit het oog uit het hart :wink.gif:

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » do sep 25, 2008 10:13 am

Nee hoor, maar De Jong is een heel ander type speler. Als 10 speelt hij nog te vaak als Perez. Zonde, want hij heeft de kwaliteiten om van veel meer waarde voor een ploeg te zijn. Het ging me er om dat Van Basten zonder Sulejmani en Aissati aanzienlijk minder keuze heeft in z'n creatieve spelers.
Mr. Ajax schreef:
Thomas schreef:
My two cents: Van Basten gaat er nog wel even over doen om z'n favoriete samenstelling te vinden. Deels door het type trainer dat hij is, deels nu ook door blessures. Bij het Nederlands elftal kwam hij uiteindelijk juist uit bij veel creatieve spelers. Ik kan me niet voorstellen dat Van Basten het opeens niet meer ziet zitten in die types.
Ik zie het anders. Hij kwam uit bij een verdedigend blok (De Jong-Engelaar) en liet de rest over aan VDV, Sneider, VP, en Robben... Dat doet ie nu ook min of meer, met Sno en Vertonghen, en dan Sarpong, Sulejmani, Suarez, en Huntelaar.
Engelaar is geen verdedigend ingestelde speler. Sterker nog, in verdedigend opzicht kan hij er niets van.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34734
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » do sep 25, 2008 2:04 pm

Van Basten doet het anders; mogelijk beter, maar zeker anders
Geplaatst op 22-09-2008 14:09 door Paul Onkenhout in categorie sport
Column 'De Twaalfde Man' uit de Volkskrant van 20 september 2008

Terwijl donderdag de ene na de andere Nederlandse club er in de UEFA Cup het beste van probeerde te maken, tevergeefs in veel gevallen, dwaalden mijn gedachten voortdurend af naar het nieuwe huis van Marco van Basten.

Wat niet veel mensen schijnen te weten, is dat Marco van Basten helemaal geen Marco van Basten heet.

Hij heet Marcel van Basten. Dat wist ik allang, maar toen ik dit vrijdag op de redactie opmerkte, werd ik vol ongeloof aangekeken, zelfs door de collega die al tien jaar lang koffie drinkt uit een Marco van Basten-mok.

San Marcel, zei een andere collega, waarna ze de slappe lach kreeg. Zelfs redacteuren die de man adoreren, wisten het niet. Ik kreeg het verwijt dat ik dit geheim jaren met niemand heb gedeeld.

Om het enigszins goed te maken, heb ik op diverse redacties geduldig uitgelegd dat een oma moeite had met het uitspreken van de naam Marcel, dat ze er daarom Marco van maakte en dat op het laatst iedereen dat dan ook maar ging doen.

Ik kwam er op omdat Van Basten gaat verhuizen, naar wat zakenblad Quote ‘het hoofdstedelijke rijkenreservaat Oud-Zuid' noemde. Dat is in Amsterdam.

Toen de collega die zijn koffie drinkt uit een Marco van Basten-mok het hoorde, surfte hij onmiddellijk naar de site van het kadaster. Twee minuten later rolde er een uittreksel uit van het voorlopige koopcontract. De koper is ‘Marcel van Basten'. Zo kwamen we er op.

Over de verhuizing zag ik woensdag een interessant item in SBS Shownieuws. Mooi huis. Zo'n huis waarin je zelf ook wel zou willen wonen. Beetje staren naar een van de vijvers van het Vondelpark, Proseccootje erbij, prima.

SBS had een jonge makelaar in een akelig pak met een bijpassende stropdas bereid gevonden commentaar te leveren.

Hij was er nogal enthousiast over, over het huis. In karakteristiek makelaarsjargon wees hij erop dat het huis vrijstaand was en voortreffelijk was onderhouden en dat het uitzicht op de vijver en het Vondelpark gerust exclusief mocht worden genoemd.

Toen hij melding maakte van een tuinhuisje, begon hij te glimmen, wat ik me kon voorstellen. Het tuinhuisje staat in een tuin van zo'n 25 meter (met gazon) en volgens de makelaar is het eenvoudig om te bouwen tot een huisje voor gasten die gezellig willen blijven slapen.

Dat de vraagprijs 6,8 miljoen euro bedroeg, zal de makelaar ook plezier hebben gedaan. Goed voor de branche, ook al is Van Basten er volgens Quote in geslaagd de koopsom te verlagen tot 6,25 miljoen euro.

Voor dat bedrag heeft hij een huis met negen kamers en een woonoppervlak van 600 m². Het Rijksmonument dateert uit 1925, is ontworpen door architect Granpré Molière en beschikt behalve over het reeds genoemde tuinhuisje over een eigen parkeerterrein.

Volgens de site van de verkopend makelaar Broersma heeft het pand ‘een heel prettige plattegrond', is de maatvoering ‘royaal en met de juiste verhoudingen' en is de functieverdeling ‘compleet en volledig in balans'. De gevelindelingen ‘hebben een verrassend asymmetrisch ontwerp'.

Het is te hopen dat makelaar Broersma niet al te veel jargon heeft gebruikt, want Van Basten laat zich niets wijsmaken en oordeelt graag zelf.

Op de dag dat bekend werd dat hij van Badhoevedorp gaat verhuizen naar Amsterdam, reisde Van Basten met Ajax naar Belgrado, voor een wedstrijd in de UEFA Cup tegen FK Borac. Je weet het maar nooit, in het voetbal, maar dat FK Borac door Ajax probleemloos terzijde zou worden geschoven, stond vast.

In het stadion van Partizan stonden de spelers van FK Borac elkaar voor de wedstrijd te fotograferen. Het zal Van Basten niet zijn ontgaan. Voetballers die elkaar voor de wedstrijd fotograferen, hebben de moed opgegeven.

Het liet hem volkomen koud. Ajax presteert al een jaar of tien onder de maat, op een enkele opleving na, en Van Basten probeert dat te veranderen. Dat deden al die voorgangers ook, tot hun ontslag, maar Van Basten is harder. Meedogenlozer. Strenger.

Er waren zo'n zeventig supporters met Ajax meegereisd naar Belgrado. Ik weet uit ervaring dat die mensen zich op drie dingen verheugen: de training voor de wedstrijd, het bier en de wedstrijd zelf.

Van Basten gaf ze geen toestemming naar de training te kijken. Voor vertegenwoordigers van de sponsors werd geen uitzondering gemaakt. Betaal je 70 miljoen in 10 jaar, zoals Aegon, en dan mag je niet eens zien hoe Huntelaar een paar ballen op goal knalt. Zelfs Co Adriaanse durfde niet zover te gaan.

Van Basten wil rust, voor de spelers. Een training, zou je zeggen, man, waar maak je je druk om, láát die mensen. Maar dat dachten zijn voorgangers ook en die slaagden er geen van allen in de ambities van Ajax te verwezenlijken. Van Basten doet het anders; mogelijk beter, maar zeker anders.

Volgens Quote ploft Van Basten binnenkort wellicht in Amsterdam-zuid neer op het terras van De Joffers, samen met beroemde buurtgenoten als Bridget Maasland, Winston Gerschtanowitz, Renate Verbaan en Robert ten Brink.

Het lijkt me sterk. Zelfs voor een bezoek aan zijn nieuwe tuinhuisje heeft hij de komende jaren geen tijd. Van Basten gaat Ajax redden.
www.volkskrantblog.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61060
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do sep 25, 2008 3:03 pm

.. iemand die Marcel heet ... Gaat dat nog ooit goed komen met AJAX :1evil.gif: :aai.gif:
Blij met de punten ...

GangstaRiB
Berichten: 17925
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » do sep 25, 2008 3:16 pm

Voetske schreef:.. iemand die Marcel heet ... Gaat dat nog ooit goed komen met AJAX :1evil.gif: :aai.gif:
Of ene Marcel die als bondscoach naar Kerkrade gaat om Davy de Fauw te bekijken om er vervolgens in Kerkrade achter te komen dat De Fauw een Belg is. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61060
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do sep 25, 2008 3:19 pm

GangstaRiB schreef:
Voetske schreef:.. iemand die Marcel heet ... Gaat dat nog ooit goed komen met AJAX :1evil.gif: :aai.gif:
Of ene Marcel die als bondscoach naar Kerkrade gaat om Davy de Fauw te bekijken om er vervolgens in Kerkrade achter te komen dat De Fauw een Belg is. :smallgrin.gif:
:smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do sep 25, 2008 3:22 pm

GangstaRiB schreef:
Voetske schreef:.. iemand die Marcel heet ... Gaat dat nog ooit goed komen met AJAX :1evil.gif: :aai.gif:
Of ene Marcel die als bondscoach naar Kerkrade gaat om Davy de Fauw te bekijken om er vervolgens in Kerkrade achter te komen dat De Fauw een Belg is. :smallgrin.gif:
Is dat zo? :baaa.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » do sep 25, 2008 3:38 pm

officieel kan dat dus, de belg heeft meen ik meen ik nog geen enkele interland gespeelt. daarnaast speelt-ie al ruim 5 jaar in Nederland. Niet dat we iets aan de fauw hebben, maar hij kan dus wel voor Nederland uitkomen

GangstaRiB
Berichten: 17925
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » do sep 25, 2008 3:39 pm

Donkey Shot schreef:officieel kan dat dus, de belg heeft meen ik meen ik nog geen enkele interland gespeelt. daarnaast speelt-ie al ruim 5 jaar in Nederland. Niet dat we iets aan de fauw hebben, maar hij kan dus wel voor Nederland uitkomen
Officieel heb je gelijk, maar zo had Bassie het niet bedoeld.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » za sep 27, 2008 6:23 am

Vandaag in de Telegraaf een interview met Suarez, waarin hij aangeeft dat hij goed in zijn vel zit, omdat Van Basten zoveel met hem praat :666.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Bericht door InnerHarbour » za sep 27, 2008 7:20 am

Dat kan niet, Suarez liegt, volgens de azijnzeikers hier doet van Basten dat niet. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61060
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » za sep 27, 2008 7:48 am

Suarez blinkt uit, maar heeft vooronderzoek aan zijn broek

Ongeleid projectiel


AMSTERDAM, zaterdag

Luis Suarez vreest het vooronderzoek dat de aanklager betaald voetbal heeft ingesteld naar aanleiding van het bekerduel Ajax-FC Utrecht niet. De aanvaller uit Uruguay plantte zijn voet in de maag van Utrechter Loic Loval. Het incident ontging scheidsrechter Jan Wegereef, maar werd vastgelegd door de tv-beelden. „Ik liep en kan hem per ongeluk geraakt hebben”, was de doelpuntenmaker zich van geen kwaad bewust. „Ik heb de schijn misschien tegen, omdat ik al een harde schop van Loval had gehad. Maar ik zou echt nooit wraak nemen.”

Het zal voor de aanklager een klus worden om opzet te bewijzen. „Ik heb de beelden later teruggezien op tv en had de actie – als ik die in het veld had waargenomen – wel bestraft met een kaart. Met rood?

Het had geel of rood kunnen zijn”, zei Wegereef later niet voor niets.

Marco van Basten kan zich niet voorstellen dat Suarez wordt geschorst. „Het verbaast me dat er een vooronderzoek komt. Luis wordt volgens mij licht uit balans gebracht, waardoor zijn been meer beweegt dan normaal. Ik kan me niet indenken dat hij het zo kan coördineren om hem in de maagstreek te raken. Dan ben je op een hoog niveau met vechtsport bezig. En dat lijkt me wat vergezocht.”

Dat na afloop van Ajax-FC Utrecht de nadruk niet op zijn weergaloze spel, maar op het negatieve lag, zegt veel over de benadering van de mens én voetballer Suarez. De aanvaller is vaak geniaal, maar tevens een ongeleid projectiel. Tegen de domstedelingen wisselde hij briljante momenten (een treffer, assist en afgedwongen penalty) af met vervelende trekjes. Zo was Suarez weer op een schwalbe te betrappen en probeerde hij Mihai Nesu zijn tweede kaart aan te smeren. Daartegenover stond weer dat Utrecht-verdediger Tim Cornelisse hem een elleboog verkocht, hetgeen de aanklager weer géén vooronderzoek waard vond.

Van Basten koestert de grillige voetballer. „Tegen Borac (4), Feyenoord (2) en FC Utrecht (2) was hij bij alle doelpunten betrokken. Luis legt bij elk balcontact honderd procent risico in zijn actie. Dat kan verkeerd gaan en gebeurt ook wel. Maar de volgende keer gaat hij wéér vol overgave. Dat maakt het leuk voor het publiek, maar voor de middenvelders is het wel eens vermoeiend. Het is goud of ijzer.” Suarez zelf heeft wel een verklaring voor zijn goede vorm. „Ik voel me thuis. Vorig jaar was Adrie Koster trainer en die praatte weinig met me. Van Basten en ook de assistent-coaches doen dat veel meer, bijvoorbeeld tijdens het eten. En ik ben blij met hun vertrouwen. Dat heb ik nodig.” Ook de samenstelling van de spelersgroep speelt een rol. „Ik voel me vrij. Iedereen is gelijk. De zogenaamde vedettes zijn verdwenen.”

Dat hij grossiert in doelpunten en assists is leuk. „Niet meer dan dat. Het is mijn werk.” Naast Suarez eiste ook Eyong Enoh een hoofdrol op in het bekertreffen. „De periode dat hij hier op proef was, merkte ik al dat het een mannetjesputter is”, zei Klaas-Jan Huntelaar. „Een type dat je op de training in één actie vier keer tegenkomt. Als je een duel met hem aangaat, heb je zelf altijd pijn.”
Hij zit zo goed in zijn vel dat ie gaat natrappen .. :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48963
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za sep 27, 2008 9:59 am

InnerHarbour schreef:Dat kan niet, Suarez liegt, volgens de azijnzeikers hier doet van Basten dat niet. :smallgrin.gif:
Iedere post van jou bevat het woordje 'azijnzeiken', maar wellicht is het verstandiger om eens te lezen wat er hier nu wordt gezegd. Suarez is een basisspeler en heeft dus veel te doen met MvB. Het gaat juist om de wisselspelers die genegeerd worden. Daar zijn namelijk ook voorbeelden van.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Bericht door InnerHarbour » za sep 27, 2008 10:21 am

Aandoenlijk hoe je voor je mede azijnzeikers opkomt. :smallgrin.gif:

Gesloten