Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door columbus » vr jan 31, 2025 10:25 am

Er zijn best veel ontwikkelingen moet ik zeggen, Duitsland, Engeland, Arabische landen en ook we uit Italië, men is weer fijn met miljoenen aan het smijten om toch de 48e contractspeler aan te stellen.

Bij Ajax maakt men zich vooral druk om gebakken lucht. Wordt iedere jeugdspeler weer talenten toegekend die er nog lang niet uitkomen, worden ervaren spelers afgeserveerd, wordt de trainer neergezet als een minkukel en wordt over ieder bericht wat überhaupt naar buiten komt (negatief) uitvergroot en wordt er overal iets (negatiefs) achter gezocht.

Bedoel meer te zeggen. Alles ligt zo overspannen onder een vergrootglas waardoor het lijkt als of er veel gebeurd

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jan 31, 2025 10:50 am

Er gebeurt juist vrij weinig, bijna niets gaat door. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jinne » vr jan 31, 2025 11:02 am

Het is inderdaad vrij rustig op de Europese markt. De Arabieren van City en PSG met de grootste uitgaven. Zonder echt een sneeuwbal effect te creëren.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » vr jan 31, 2025 11:19 am

Cluijffert schreef:Wat mij overigens echt enorm verbaast in dit alles.... in de afgelopen decennia wist bijna iedere Nederlandse kutclub bij wie het water aan de lippen stond maar de selectie echt een kwaliteitsimpuls nodig had wel extra budget via sympatiserende en kapitaalkrachtige investeerders/fans binnen te halen om qua aankopen wat te doen.

Maar bij de grootste club van Nederland - en te zien aan waar Kroes momenteel mee bezig is hard op weg om zichzelf structureel tot Nederlandse subtop te demoveren - is zoiets blijkbaar niet mogelijk en gaat het management blijkbaar het huzarenstukje van FF saboteren omdat iedere euro 10x omgedraaid moet worden?

Dat is toch wel heel bijzonder en betekent dit dat de tribunes vol met Yopii's en co zitten (typisch hautain, verwend theaterpubliek)?

Curieus.

Overigens, kans is natuurlijk wel levensgroot dat die kwakzalver Kroes (told you so) die centen ook weer op de meest debiele manier besteedt, maar dit terzijde.
Da’s toch niet zo heel gek? Dat is de prijs die we betalen voor een beursgenoteerde club zijn, dan heb je met beste ingewikkelde regels te maken waaraan ook qua geldstromen moet worden voldaan.

Wat Kroes betreft: je kan hem van alles (terecht) verwijten, maar vooralsnog niet dat ie bakken met geld aan ellende uitgeeft. Zijn trackrecord is qua inkomende transfers nog ongewis. Traore en Klaassen waren “koopjes” die best voordeel opleverden, Weghorst ook. Hun meerwaarde is dit seizoen al een aantal keer bewezen.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jan 31, 2025 11:47 am

Wat Kroes betreft: je kan hem van alles (terecht) verwijten, maar vooralsnog niet dat ie bakken met geld aan ellende uitgeeft.
Haha nee, bakken met geld geeft hij niet uit. Over de kwaliteit van zijn aankopen en over zijn prioriteiten kun je twisten.

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door columbus » vr jan 31, 2025 1:07 pm

Tja, if you pay peanuts, you get monkeys.

Alles draait om geld geld geld in het voetballen. Laat Ajax nu net niet zo gek veel te besteden hebben. Dan is het alternatief een goede opleiding (zoals zo veel clubs in Nederland). Maar in het opleiden is Ajax al lang niet meer uniek, tot een jaar of 30 terug had Ajax misschien een kleine voorsprong maar nu niet meer. I

k krijg de indruk, en dat is een ver van mijn bed show, dat Ajax ook nog steeds blijft hangen en niet (meer) mee deint met de huidige tijdsgeest. Waar 30 jaar terug jongens geduld hadden om door te breken, en geduld hadden met het nemen van een volgende stap, draait het in de jeugd nu ook om geld. Geld en het goede verhaal, vooral een verhaal wat past in je zelf beeld. Spelertjes hebben al vroeg een zaakwaarnemer en zijn zelf veel mondiger geworden. Ik denk echt dat Ajax in heel veel blijft hangen zonder te beseffen dat het helemaal niet uniek is, of groter dan de buurman. Je ziet het nu ook hoe lastig en tijdrovend is om dit te doorbreken.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za feb 01, 2025 10:17 am

Volkskrant vanochtend:
Veel uitgeven, veel verdienen, Europese glorie: Ajax zou Bayern München achterna gaan, zei technisch directeur Marc Overmars in 2018. Nu moet Ajax puinruimen, mede omdat Overmars' opvolger tientallen miljoenen over de balk smeet.

MARK MISÉRUS EN WILLEM VISSERS

Controle, altijd controle: in het spel, in de uitgaven.

Controle is het woord bij Ajax. Het geeft de club op het veld een saai imago van resultaatvoetbal, na jaren te zijn voortgedreven op een rood-witte wolk van voorspoed en uitbundigheid. De man van de soms verstikkende controle op het veld, trainer Francesco Farioli, praat niet over financiële cijfers. 'Ik weet niet veel van wiskunde. Daarom ben ik filosofie gaan studeren.'

Tot het sluiten van de markt, begin volgende week, praat hij ook zo weinig mogelijk over transfers. Met lichte spot, na de zege op Galatasaray, gevraagd naar Jordan Henderson die zijn aanvoerdersband aan Remko Pasveer gaf en naar AS Monaco wil: 'Elke keer als ik zeg dat iemand niet mag vertrekken, gebeurt het een dag later.'

Een andere bewaker van de grenzen, technisch directeur Alex Kroes, is van de controle op de transfermarkt. Hij beleeft eveneens een gekmakende periode, met een doordraaiende geruchtenmachine. Als hij al spelers koopt, zijn ze relatief goedkoop en liefst al bekend met Ajax. Kroes tracht voetballers te verkopen die onverkoopbaar zijn, als een marktkoopman met fruit dat over de datum raakt.
Andere clubs willen overbodige spelers het liefst van Ajax huren, alsof ze een smetje vermoeden. In een tijd van relatieve armoede leeft de club in een vreemde paradox. Bij winst op Feyenoord zondag, in de Klassieker, is het verschil met de rivaal twaalf punten. FC Utrecht is dan de belangrijkste concurrent voor de heilig verklaarde tweede plaats, en Ajax blijft zelfs meedoen om de titel.
De Champions League bereiken is zeker zo belangrijk als meedoen, luidt het adagium. Miljoenen verdienen, zoals voorheen, in de rood-witte wolken vertoeven.

Wellicht droomt Farioli van betere spelers, die vaker scoren of het spel verfraaien met een diepe bal vanuit het niets. Hij is blij met de Noor Oliver Edvardsen, die overkomt van Go Ahead Eagles, als extra linksbuiten. Het is een positie die al sinds de zomer om aandacht vraagt. En dan moest de aan zijn hamstring geblesseerde linksbuiten Mika Godts ook nog eens na zeven minuten het veld af tegen Galatasaray.
Het zinde Farioli niet dat rechtsback Devyne Rensch voor 5 miljoen euro werd verkocht aan AS Roma. Ajax moest wel, anders was hij in de zomer transfervrij de deur uitgelopen. De club haalde Youri Regeer terug, van FC Twente, volgens Kroes inzetbaar als rechtsachter. Farioli ziet hem als middenvelder. Maar nee, de twee hebben geen ruzie. Ze zijn het meestal eens, oordelen ze zelf. De pers maakt 'cinema van verhaaltjes', aldus Farioli, de ongekroonde koning van de metaforen in de Arena.

Een plotse leegloop diende zich de afgelopen dagen aan, wanneer je alle geruchten zou geloven. Aanvoerder Jordan Henderson die zijn zinnen zette op Monaco? 'Hij is onze leider, het middelpunt van alles', zei Fitz-Jim. Olympique Marseille en West Ham United informeerden naar het huren van Brian Brobbey. Jorrel Hato stelde de supporters gerust. Hij zat op de tribune bij Liverpool, op uitnodiging van vriend Ryan Gravenberch, niet om te onderhandelen over een transfer.
'
De financiële positie van Ajax is leidend', zegt Farioli regelmatig. Technisch directeur Kroes probeert op alle manieren af te komen van overbodige spelers die met langdurige contracten en vorstelijke salarissen in Amsterdam neerstreken. Als ook Chuba Akpom wordt verhuurd, zijn zes van de twaalf apostelen van Kroes' voorganger Sven Mislintat dit seizoen elders ondergebracht. Branco van den Boomen wilde niet naar Lille, Benjamin Tahirovic zwerft nog rond bij Ajax.
Slechts vier spelers vertegenwoordigen een serieuze transferwaarde: Hato, Brobbey, Kenneth Taylor en Josip Sutalo, de enige onomstreden aankoop van Mislintat, wiens transferbeleid diepe sporen trok door de financiële huishouding van de club.

Tijdens het desastreus verlopen vorige seizoen, waarin Ajax heel even laatste stond in de competitie, bleek dat vrijwel alle aankopen van Mislintat tekortkwamen voor het niveau dat de club nastreeft. Met uitzondering dus van Sutalo, de Kroatische international die onder Farioli zijn rug rechtte. Wellicht maakt Anton Gaaei zich nog waar als rechtsachter, nu Rensch is vertrokken. Liever heeft Farioli er nog een rechtsachter bij.

Als bij Ajax het kapitaal op het veld staat, is dat in korte tijd gehalveerd door wanbeleid.Transfermarkt taxeert de waarde van de spelersgroep op 200 miljoen euro, tegenover 330 miljoen vorig seizoen en zelfs 400 miljoen het jaar daarvoor. Door falend aan- en verkoopbeleid en de vormcrisis die de selectie vorig seizoen lamlegde, is 200 miljoen verdampt.

De tijd dat Ajax-spelers nog 100 miljoen (Antony) of 86 miljoen (Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt) opleverden is voorbij, ook doordat topclubs minder geld aan spelers spenderen. Dat Mislintat vorig seizoen twaalf spelers kocht, terwijl sowieso altijd een aantal transfers mislukt, snapt Jos Berden mede daardoor nog steeds niet. Onder zijn alter ego José De La Verde is hij populair op X, waar hij voetbalsupporters geduldig uitlegt hoe de transfers en het financiële beleid van Ajax in elkaar steken.
Al viel dat vorig seizoen amper te doen door de strategie van Mislintat: het aantrekken van vrij dure spelers als Georges Mikautadze, Carlos Forbs, de inmiddels al afgeschreven verdediger Gastón Ávila en Chuba Akpom, dit seizoen de derde spits in de pikorde achter Brobbey en Weghorst. Met z'n vieren kostten ze 60 miljoen euro, al werd Mikautadze vlug met licht verlies verkocht.
Berden ziet het somber in. Ajax gaat geen grote winst op ze maken, voorspelt hij, zoals in het verleden wel gebeurde met bijvoorbeeld Edson Álvarez, Mohammed Kudus, Antony en Lisandro Martínez. En dat terwijl Ajax de transferinkomsten juist hard nodig heeft voor zijn bedrijfsvoering.

Wie inzoomt op de financiële handel en wandel, ziet parallellen met het seizoen 2017-2018. Vorig seizoen haalde Ajax nog maar 11 miljoen binnen aan premies uit Europese toernooien, waarmee de club bijna terug is op het niveau van zeven jaar geleden. Ajax ontbrak toen voor het eerst in 27 jaar in een Europees hoofdtoernooi, na uitschakeling in de voorronden de Champions League en de Europa League. Het leverde de clubkas slechts 1 miljoen euro op. Het grote verschil met toen is dat de kosten zijn verdubbeld, vooral door de gigantische vlucht die de spelerssalarissen hebben genomen onder de directeuren Van der Sar en Overmars. Na het Europese echec in 2017-2018 brak directeur voetbalzaken Overmars het salarisplafond open, om de routiniers Dusan Tadic en Daley Blind te kunnen vastleggen. Zij moesten, samen met talenten als Matthijs de Ligt, André Onana, Noussair Mazraoui en Frenkie de Jong, de club hogerop brengen. 'Dit is pas het begin', sprak Overmars in 2018. Ajax moest volgens hem het Bayern München van Nederland worden.
Ajax eindigde drie keer bovenaan in de eredivisie en haalde vier seizoenen op rij 45 tot 63 miljoen binnen in Europa. De ploeg die furore maakte in de Champions League raakte vervolgens weliswaar ontmanteld, maar de transfers van onder anderen De Jong en De Ligt leverden goud geld op.
Ook de investeringen in bijvoorbeeld Martínez, Kudus, Álvarez en Antony - die laatste vertrok voor een recordbedrag van 100 miljoen euro naar Manchester United - verdienden zichzelf ruimschoots terug. Zo lukte het de club om de ingeslagen weg lange tijd te consolideren: er ging veel uit, maar er kwam ook veel binnen.

Het beleid was ook vol risico's, nog los van het noodgedwongen vertrek van Overmars vanwege seksueel grensoverschrijdend gedrag. Zonder de inkomsten uit de Champions League en zonder grote transfers blijkt hoe snel Ajax zijn vet op de botten is verloren. Daardoor is een waterhoofd ontstaan van (te) hoge kosten, lage opbrengsten en een personeelsbestand dat bleef groeien - alsof de bomen nog steeds reikten tot boven de rood-witte wolk.

Ajax heeft 625 mensen in dienst, verdeeld over 474 fte. Dat zijn 150 werknemers meer dan in het seizoen 2017-2018. Maar de totale kosten zijn bijna verdubbeld, vooral door het uit de kluiten gegroeide salarishuis dat Kroes nu op orde probeert te brengen, met zijn 'financiële duurzaamheid'.
Financieel directeur Susan Lenderink was vorig seizoen 62 miljoen euro kwijt aan de spelers van het eerste elftal. Dat is meer dan de selectie die zes jaar geleden bijna Europa naar haar hand zette, maar wel 12 miljoen minder dan twee jaar terug.

Ajax is financieel gezond, benadrukte Lenderink bij de ledenvergadering in december, ook door een vrij stabiel eigen vermogen van 226 miljoen euro. Maar om gezond te blijven zijn 'aanvullende structurele kostenverlagingen' wel nodig. Er wordt niet langer begroot op meedoen in de Champions League. De spelerssalarissen moeten omlaag, ook voor talenten in de jeugd.

Om kosten te besparen ging de club deze winter niet op trainingskamp naar het buitenland. Ajax zou, aldus anonieme clubbestuurders in NRC, 125 tot 175 banen willen schrappen. De club wil daarbij niet meer afhankelijk zijn van transfers om verliezen op te vangen. Daarvoor moet er flink wat gebeuren, want het nettoverlies van 10 miljoen euro zou vorig seizoen veel hoger zijn uitgevallen als de club niet 39 miljoen euro winst had gemaakt met transfers.

De toch al niet verwende achterban wordt intussen dagelijks geconfronteerd met de nieuwe werkelijkheid. Na de zomer, waarin hij te laat was om een vervanger voor linksbuiten Steven Bergwijn te halen, moet Alex Kroes deze transferperiode repareren wat te repareren valt. De tweede plaats die Ajax zowaar in handen heeft, levert volgend seizoen 40 miljoen euro op aan gegarandeerde Champions League-inkomsten. Die bonus zou de weg naar herstel aanzienlijk verkorten.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43439
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » za feb 01, 2025 10:31 am

...Financieel directeur Susan Lenderink was vorig seizoen 62 miljoen euro kwijt aan de spelers van het eerste elftal. Dat is meer dan de selectie die zes jaar geleden bijna Europa naar haar hand zette, maar wel 12 miljoen minder dan twee jaar terug.
...
Dit zegt wel heel veel over het doorslaan in het nemen van risico's met salarissen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » zo feb 02, 2025 4:50 pm

Kans om over drie weken boven psv te staan.

Zes punten op de nummer drie Utrecht (Ajax met een veel beter doelsaldo, dus feitelijk drie 'resultaten' voor)

Twaalf punten op nummer 4 F.
Dertien punten op nummer 5 Twente
Veertien punten op nummer 6 AZ

Kortom: voorronde CL toch wel stevig in beeld en directe plaatsing CL heel haalbaar.

Vlucht vooruit en investeren in goede voorhoedespeler?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door elliquido » zo feb 02, 2025 5:43 pm

Waarom niet volgende week al? :ajaxsmiley.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » zo feb 02, 2025 5:51 pm

zeux schreef:
zo feb 02, 2025 4:50 pm
Kans om over drie weken boven psv te staan.

Zes punten op de nummer drie Utrecht (Ajax met een veel beter doelsaldo, dus feitelijk drie 'resultaten' voor)

Twaalf punten op nummer 4 F.
Dertien punten op nummer 5 Twente
Veertien punten op nummer 6 AZ

Kortom: voorronde CL toch wel stevig in beeld en directe plaatsing CL heel haalbaar.

Vlucht vooruit en investeren in goede voorhoedespeler?
Eens. Gewoon doen. Er moet nu iets gebeuren om mee te doen voor de titel.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » zo feb 02, 2025 6:19 pm

Lionel schreef:
zo feb 02, 2025 5:51 pm
zeux schreef:
zo feb 02, 2025 4:50 pm
Kans om over drie weken boven psv te staan.

Zes punten op de nummer drie Utrecht (Ajax met een veel beter doelsaldo, dus feitelijk drie 'resultaten' voor)

Twaalf punten op nummer 4 F.
Dertien punten op nummer 5 Twente
Veertien punten op nummer 6 AZ

Kortom: voorronde CL toch wel stevig in beeld en directe plaatsing CL heel haalbaar.

Vlucht vooruit en investeren in goede voorhoedespeler?
Eens. Gewoon doen. Er moet nu iets gebeuren om mee te doen voor de titel.
In het honkbal geldt de All Star Break in juli als een beslissingsmoment: ga je nog voor de post season (investeren) of denk je dat die onhaalbaar is (waarna getrade wordt om alvast te bouwen aan het team voor volgend jaar).

Ajax heeft simpelweg goede kaarten in handen om rechtstreekse plaatsing te halen. Niet alleen zes punten en doelsaldo voor op Utrecht - op dit moment de grootste concurrent voor rechtstreekse plaatsing - maar ook nog wedstrijd minder gespeeld. Potentieel dus 9 punten + doelsaldo.

Met een wezenlijke investering kun je de voorsprong beter consolideren, maak je misschien kans op landstitel en heb je meer kans in Europa.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » zo feb 02, 2025 6:49 pm

Ik ben overigens benieuwd of Kroes op deze wedstrijd heeft gewacht om laatste moves te maken. Hij heeft tot dinsdagavond.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » zo feb 02, 2025 7:16 pm

zeux schreef:
zo feb 02, 2025 6:49 pm
Ik ben overigens benieuwd of Kroes op deze wedstrijd heeft gewacht om laatste moves te maken. Hij heeft tot dinsdagavond.
Daar verwacht ik niet al te veel van.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma feb 03, 2025 4:43 pm

Directe plaatsing voor de CL is nu bijna zeker. Berghuis' salaris gaat door de helft; Jordan misschien nog weg. Veel nieuwe contracten zijn verlaagd en met een grotere prestatiecomponent. Er komen helaas wel heel veel huurlingen terug. Neemt niet weg dat we in de zomer weer grotendeels financieel gezond zijn. Met dank aan onze trainer.

De selectie is nog steeds wat bleek. Er staat best een aardig geraamte, maar er is eigenlijk geen enkele speler die je ECHT niet zou willen missen. Als je maar twee of zelfs een aanvallende/creatieve kanonnen in je ploeg zou hebben, dan zou het best een okee elftal zijn. Maar eigenlijk zijn ze allemaal een 6,5 a 7. Wat is er toch in korte tijd veel veranderd. Waar zijn de tijden dat je nog gewoon een fors bod kon doen op een Suarez, en dat het buitenland geen spelbreker was. Een of twee van dat soort spelers zou een wereld van verschil maken. Hopelijk kan Bounida uitgroeien tot zo'n speler.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » ma feb 03, 2025 4:47 pm

Hato is toch echt wel meer dan een 7tje, AR. Die jongen heeft alles.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma feb 03, 2025 5:01 pm

wimpey schreef:
ma feb 03, 2025 4:47 pm
Hato is toch echt wel meer dan een 7tje, AR. Die jongen heeft alles.
Ja Hato missschien. Maar het is natuurlijk ook weer geen speler die echt in zijn eentje de hele ploeg kleur op de smoel geeft, zoals vroeger Suarez of of Sneijder of Bergkamp. Gisteren blonk hij toevallig echt uit, maar meestal is het gewoon een zeer degelijke back. Dat is toch niet wat ik hierboven bedoelde.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » ma feb 03, 2025 5:21 pm

Ajax Rules schreef:
ma feb 03, 2025 5:01 pm
Gisteren blonk hij toevallig echt uit, maar meestal is het gewoon een zeer degelijke back.
Dan doe je hem m.i. tekort. Maar ik snap je punt, het zijn doorgaans niet de verdedigers die het meest opzien baren.

Hato kan naar de Europese top. Neem aan dat het Liverpool wordt.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » ma feb 03, 2025 5:32 pm

Wordt over een maand ook pas 19 he. Gaat dus misschien op die leeftijd al naar de absolute top. En anders als hij 20 is.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma feb 03, 2025 5:35 pm

Zelfs als hij naar de Europese top gaat (wat ik ook wel geloof), dan nog is het niet iemand die op dit moment de ploeg echt wat extra's geeft.

Als we het toch over verdedigers hebben, zelfs een Vertonghen (die misschien een minder hoog plafond had dan Hato) had dat wel in zijn laatste seizoen. Continu het veld oversteken, de echte impact op wedstrijden, in zijn eentje wedstrijden doen kantelen.

Voor mijn gevoel heeft Ajax nu geen enkele speler die de ploeg echt wat extra's geeft. Zelfs Hato niet, al is die wellicht bestemd voor de absolute top. Het is echt de prestatie van het collectief en de trainer.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » ma feb 03, 2025 5:57 pm

Ben ik wel met je eens hoor. Het is natuurlijk ook allemaal niet om naar huis te schrijven wat we te zien krijgen. Het is tactisch sterk, ontzettend fit en met de nodige drive, maar op technisch vlak en op vernuft halen we de puntjes niet.

Godts en Taylor zijn dan nog het meest in het oog springend, maar natuurlijk niet van de klasse van een Suárez en/of een Sneijder.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za feb 08, 2025 12:02 pm

In de T. van vandaag:
MEESTERSCOUT VAN 100 MILJOEN

Hans van der Zee heeft achttien mooie jaren bij Ajax gehad, maar werd per 1 januari wegbezuinigd. ,,Een goede scout verdient zichzelf altijd terug."

Hij bezorgde Ajax, in een arbitragezaak, de grootste nederlaag (28-0) uit de clubhistorie, maar door de aderen van Hans van der Zee stroomt met volle kracht het rood-witte bloed van de meest succesvolle Nederlandse voetbalclub. Dankzij de meesterscout, die in hartje Amsterdam opgroeide, verdiende Ajax onder technisch directeur Marc Overmars een godsvermogen. Op 1 januari werd hij wrang genoeg wegbezuinigd. „Een goede scout verdient zichzelf altijd terug”.

Een gesprek met Hans van der Zee is als een wandeling door het museum van het vaderlandse topvoetbal. Je komt bijkans oren en ogen tekort als de meesterscout zijn anekdotemachine heeft aangezwengeld. Gelukkig heeft de voormalig docent Nederlands één en ander op papier gezet. „Hier staat álles in, dus zet dat recordertje maar weer uit. Kunnen we gezellig kletsen.”

Typisch Hans van der Zee, de scout die altijd goed beslagen ten ijs komt. Of zoals ze in Amsterdam zeggen: ’Slapen doen we ’s nachts’. Van der Zee heeft altijd zijn lijstjes en adviezen gereed. Amsterdam en Ajax zijn voor hem een heilige twee-eenheid. „Ajax is toch groot gemaakt door drie echte Amsterdammers: Louis van Gaal, Johan Cruijff en Rinus Michels. Ik was de enige geboren en getogen Amsterdammer in de profscouting. Alex Kroes is een clubjongen, maar ik heb nog nooit zoveel Ajax-DNA uit de club zien verdwijnen als onder zijn leiding.”

Dat zit Van der Zee niet lekker, maar laat er geen misverstand over bestaan: „Ik heb achttien mooie jaren gehad bij Ajax. Ik was wel verbaasd toen ik hoorde dat de onervaren Kroes en Beuker mijn contract niet wilden verlengen. Geloof me: een goede scout is nooit te duur en verdient zichzelf dubbel en dwars terug. Bezuinigingen mogen bij Ajax nóóit ten koste gaan van kwaliteit. Marc Overmars luisterde naar de scouts en wist precies op wie hij kon vertrouwen. Ajax heeft een duur scoutingapparaat met enkele prima scouts, maar ik zie nu geen verrassende aankopen a la Nicolas Tagliafico of Arek Milik.”

Aldus de 69-jarige Amsterdammer. Met klem: „Ik ben géén Jordanees. Mijn vader wel. Hij was dé loodgieter van de Jordaan, een flamboyante man die werkte voor de grote jongens. Voor Café Nol. Voor Slagerij Louman, de beste slager van Nederland. Ik ben geboren op de Marnixkade, 25 meter buiten de Jordaan. Het scheelt niet veel, maar toch. Ik kom uit ’Amsterdam Centrum’, zo heet die wijk. De Jordaan is wel mijn buurtje.”

Wie het levenslicht zag in het centrum of de Jordaan, was óf voor Ajax, óf voor DWS. „Mijn vader Wim was Ajacied. Die gaf mij op voor een instuif bij Ajax. Karel Kamlag was scheidsrechter en selectiecommissie ineen en schreef mij in zijn boekje op. Mijn lichting was die van Hannie Das, Eef Melgers, Henkie van Santen. Later kwam Simon Tahamata er nog bij. Ik heb alle hoogste jeugdelftallen doorlopen, maar was te langzaam voor de top. Op mijn achttiende ben ik naar OVVO gegaan.”

Van der Zee volgde twee academische opleidingen, was zeventien jaar gymleraar én docent Nederlands aan het Grafisch Lyceum Amsterdam en dook ondertussen het trainersvak in. Als trainer van Kozakken Boys, Quick Boys en IJsselmeervogels bouwde hij een flinke reputatie op, Volendam en Sparta hield hij in de Eredivisie. „Met goed voetbal.”

Eenmaal aanbeland in het professionele metier leerde Van der Zee hoe hard voetbal kan zijn. Eerst werd hij ontslagen bij Sparta, later werd hij als technisch directeur van AZ aan de kant geschoven door Dirk Scheringa. Ander onderwerp graag.

En toen, in de zomer van 2001, hing Frank Arnesen aan de lijn. „Ik was docent op de trainerscursus voor profs en had Frank als cursist gehad. Hij had gelezen dat ik was ontslagen en vroeg me of ik eerste elftal-scout wilde worden? Dat leek me wel wat. Als technisch directeur bij AZ had ik geleerd wat scouten was. In het begin dacht ik Jezus, hoe werkt zoiets? Maar oké, al doende leert men. Wie ik voor AZ gehaald heb? Henk Timmer, Jan Kromkamp, Olaf Lindenbergh en Kenneth Perez. Kenneth kwam van MVV, was geen slechte speler voor AZ, hoor.”

Van der Zee maakt bij PSV de tweede succesperiode van hoofdtrainer Guus Hiddink mee, goed voor vier landstitels én zijn eerste gouden oordeel. „Hiddink zei: ’Ga jij die Jefferson Farfan in Peru bekijken. De andere scouts vinden hem niets, maar ik krijg berichten dat hij wél goed is. Het is ja of nee.’ Ik erheen, lag Farfan al na twee minuten gestrekt op een brancard. Daar zit je dan met je goede gedrag. Maar Farfan stond op en speelde fenomenaal. Ik zei tegen Guus: ’Meteen halen! Die jongen is een fantastische rechtsbuiten.’ Farfan werd voor een miljoen gekocht, deed het geweldig en ging voor 10 miljoen naar Schalke. Sindsdien zijn wij vrienden. Guus en ik konden lezen en schrijven met elkaar. Later heeft hij mij als bondscoach van Australië nog als analist meegenomen naar het WK van 2006.”

Bij PSV werkt Van der Zee met internationaal scout Piet de Visser. Het knettert regelmatig in de scoutingskamer en ’td’ Arnesen wordt knettergek van de ruzies tussen de twee haantjes. „Piet zei: ’Hans is een hartstikke goede scout, heeft er veel kijk op, maar is veel te arrogant.’ Ja, ik ben een Amsterdammer, recht voor zijn raap. Maar ik paste me aan en heb een hartstikke mooie tijd gehad. Piet en ik werden beste vrienden. Drie maanden geleden was ik nog op zijn negentigste verjaardag.”

De Visser was zijn leermeester. „Als je je open stelt voor een man als Piet de Visser, met al zijn ervaring en kennis, dan leer je als scout zó veel. Frans Bouwmeester van Feyenoord heeft ook een geweldig oog voor talent. Met Piet ben ik tientallen keren naar Zuid-Amerika gegaan. Met de poten in de modder, zoals hij het noemt. We gingen de favelas in, levensgevaarlijk was het daar. Piet ging door roeien en ruiten om een goede speler binnen te halen. Dat doet een goede scout, je móét er zelf achteraan! Hij leerde me dat je als scout niet alleen spelers moet beoordelen, maar dat je toppers ook echt moet binnen halen voor je club. We hadden bij Ajax nooit Antony of Lisandro Martinez binnengehaald als we er in Zuid-Amerika niet zelf op af waren gegaan. Je moet er bovenop zitten. Data alleen zijn niet genoeg.”

In 2007 keert Van der Zee op instigatie van clublegende Piet Keizer, adviseur van algemeen directeur Maarten Fontein, terug naar Ajax. „Piet was mijn trainer geweest in de B1, we hadden altijd contact houden. Hij zei: jij hoort bij Ajax. Piet Keizer was een groot voetballer, als vriend een bescheiden man met veel wijsheid. Veel mensen vergeten hoe ze op een bepaalde positie zijn terecht gekomen. Ik niet. Ik was dan ook één van de drie Ajax-werknemers die werden uitgenodigd op Piets begrafenis.”

Het zijn stormachtige tijden. In 2011, ten tijde van de door Johan Cruijff geïnitieerde Fluwelen Revolutie, wordt Van der Zee door Ajax ontslagen, maar samen met advocaat Harro Knijff vecht hij dit met succes aan. „Algemeen directeur Rik van den Boog wilde mij als hoofdscout de schuld geven van de miskopen die hij samen met trainer Martin Jol had gedaan. Rik had samen met Ajax-advocaat Grapperhaus, de latere minister, 28 punten tegen mij verzameld. Mannen als Van Basten, Hiddink en Keizer gingen met geschreven verklaringen met hun volle gewicht achter me staan. We wonnen de zaak met 28-0. Knijff zei dat hij nog nooit zo overtuigend een zaak had gewonnen. Het was ook niet zo handig dat Rik mij net 40 procent loonsverhoging had gegeven.”

Van der Zee zal bij Ajax ook worden herinnerd als de man die zich hard maakte voor de komst van Antony. „Scouting is teamwork, maar Marc haalde rechtsbuiten Antony vooral binnen door mijn overtuigingskracht. Ik zei dat Antony een groter talent was dan David Neres en dat we hem voor minstens 60 miljoen zouden doorverkopen. Antony ging uiteindelijk voor 100 miljoen naar Manchester United, de grootste uitgaande Nederlandse transfer ooit. Marc en ik hadden aan een half woord genoeg. Hij vertrouwde blind op mijn oordeel. We hebben als scoutingteam veel geld verdiend voor de club.”

Een bonus voor de Antony-deal heeft ’de scout van 100 miljoen’ („Die bijnaam kreeg ik van Overmars”) nooit gekregen. „Vind ik ook niet nodig. Er worden bij Ajax al genoeg zinloze bonussen uitgekeerd. Zelfs toen we vorig jaar laatste stonden in de Eredivisie, kregen de commissarissen en directeuren nog keurig hun bonus.”

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jinne » za feb 08, 2025 12:30 pm

Mooi podium weer voor een 'lekker'. Ook gewoon al voorbij de pensioenleeftijd, dus wegbezuinigd slaat ook nergens op.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di feb 18, 2025 10:02 am

Hoe staat en gaat het eigenlijk met Huntelaar?

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di feb 18, 2025 10:10 am

Hij kan mooi lullen, die Hans. :smallgrin.gif:

Plaats reactie