Liverpool - Ajax 01-12-2020

[Mano]

Ja, Schuurs had een prima avond. Scoorde wat mij betreft echt een dikke voldoende.

Ik had meteen weer zoiets van "Moeten we wel ingaan op dat fictieve bod van 30M?" Zo opportunistisch is het dan weer in het voetbal. Misschien wordt die jongen nog wel veel beter en constanter. Dan is het eigenlijk doodzonde dat je zo'n piepjonge groeibriljant vrijwillig wegdoet terwijl het nog niet per se hoeft.

mooi he? 3 weken geleden hadden we hem op de fiets gebracht en na zo'n wedstrijd twijfel je toch.
We hebben ook niks achter de hand dus je zal echt moeten kopen en wel iemand die er direct staat.
30 uit, 30 in waarschijnlijk.

[Ajax Rules]

De opdracht tegen Atalanta is nu helemaal wel duidelijk. Dat kan gunstig uitpakken. Er is geen sprake van twee mogelijke scenario's. Als ze nog een CL ronde willen spelen moeten ze winnen. Mooie opdracht wel. Laat maar zien dat we het waard zijn om die volgende ronde te mogen spelen.

Ik dacht dit zelf ook, maar toch is het eigenlijk raar.

Want eerst moet je nu zelf scoren (wat al moeilijk is) en heb je geen buffer als zij als eerste score (wat uiteraard een nadeel is). En ALS dat dan allemaal gunstig uitpakt volgende week en je komt op 1-0 voor (wat dus helemaal niet vanzelfsprekend is), dan geldt ALSNOG het gevreesde scenario waarbij je op twee gedachten komt te hinken: moeten we de 1-0 consolideren of voor de 2-0 gaan?

[Ajax Rules]

Dat laatste heb ik sowieso nooit begrepen. Anthony lijkt in vrij weinig op Ziyech behalve dat ze linksbenig zijn.

Ik vind het een vrij duidelijke gelijkenis hoe ze de ballen achter de laatste linie leggen.

Hij was heel zwak gisteren, maar geeft natuurlijk wel gewoon weer de assist voor de gelijkmaker (althans de 90% kans op de gelijkmaker).

Mwahhh. Dat is gewoon een voorzet, niet te vergelijken met de ballen van Ziyech hoor.

Ziyech kon ballen ook vanuit het middenveld diep geven. Maar de ballen vanaf de zijkant, waarbij Antony hem achter de eerste linie legt en precies de goede timing heeft in combinatie met de loopactie van de teamgenoot, dat vind ik echt 1-op-1 vergelijkbaar. Bijna identiek.

[Mano]

Helaas, de enige met een voldoende vandaag was Schuurs.Volgende week dan maar ..

Gravenberch en Mazraoui waren echt goed hoor.

je hoopt bij Gravenberch dat hij niet einde seizoen meteen die overstap gaat maken. We weten allemaal hoe dat eindigt.
Kom je binnen als broekie en zit je op de bank. Wel een bak geld op je rekening maar 0 status en je motivatie daalt waarschijnlijk.
Gewoon nog even 2 jaar bij Ajax de beste man van het veld worden en dan overstappen, dan kom je binnen zoals Ziyech en wordt je direct erkent als goede voetballer.

maar ja, dat is verstand vs emotie
meestal wint emotie

[Lionel]

De opdracht tegen Atalanta is nu helemaal wel duidelijk. Dat kan gunstig uitpakken. Er is geen sprake van twee mogelijke scenario's. Als ze nog een CL ronde willen spelen moeten ze winnen. Mooie opdracht wel. Laat maar zien dat we het waard zijn om die volgende ronde te mogen spelen.

Ik dacht dit zelf ook, maar toch is het eigenlijk raar.

Want eerst moet je nu zelf scoren (wat al moeilijk is) en heb je geen buffer als zij als eerste score (wat uiteraard een nadeel is). En ALS dat dan allemaal gunstig uitpakt volgende week en je komt op 1-0 voor (wat dus helemaal niet vanzelfsprekend is), dan geldt ALSNOG het gevreesde scenario waarbij je op twee gedachten komt te hinken: moeten we de 1-0 consolideren of voor de 2-0 gaan?

Eens. Voordeel is wel dat EtH niet met Alvarez op de proppen gaat komen.

[Marillion]

@AR: Rationeel gezien heb je gelijk. Ik probeer ook maar van een nadeel een voordeel te maken.

Zodra Ajax op voorsprong komt krijg je alsnog de vraag wat te doen. Consolideren of doorgaan. Maar ik denk dat het mentaal wel uitmaakt of ze de wedstrijd beginnen vanuit de gedachte dat er gewonnen moet worden. Je krijgt dus niet vanaf de start een soort ingebakken twijfel. Vaak blijkt het moeilijk om het strijdplan tijdens de wedstrijd nog echt om te schakelen.

Maar als Ajax op 1-0 komt en die voorsprong niet kan uitbouwen dan ontstaat op enig moment natuurlijk alsnog die twijfel. En wat doen we als we op zoek gaan naar de 2-0? Weer situaties met teveel mensen voor de bal bij momenten van omschakeling? Ik hoef hier helaas geen voorbeelden bij te noemen.

[GangstaRiB]

Heb trouwens met een half oog naar deze pot zitten kijken, maar Antony werd vakkundig afgestopt he?
Ajax moet op dit niveau de kansen omzetten naar doelpunten, zeker gezien het feit dat we kansen creeerden.

Het is in ieder geval duidelijk wat we tegen Atalanta moeten doen. Vorig jaar tegen Valencia ging vanaf minuut 1 mis, omdat Ajax totaal niet berekenend kan voetballen. Dat hoeft volgende week gelukkig ook niet.

[Ajax Rules]

Dat hoeft volgende week gelukkig ook niet.

Behalve dus als ze op enig moment voorkomen.

[Trab]

Het opstellen van Alvarez was niet logisch. Het opstellen van een extra controleur erbij wel.

Overigens veranderde er niet al teveel aan het systeem. Klaassen speelde regelmatig als tweede spits alleen had je nu Alvarez die als vijfde alibi verdediger speelde. Blind was ook slecht.

Maar Ajax speelt al maanden niet heel best, Trab. Tegen mindere ploegen komt het allemaal goed en is het allemaal leuk. Dan werkt het systeem van EtH wel. Maar gisteren speelden wij wederom zonder een middenveld.

De vleugelspelers van ons zijn nooit in de 1-1 gezet. Dat bereik je door goed positiespel te spelen. En dat spelen we niet.

Dat vind jij van die extra controleur. Ik vind van niet. Spelen met een vlak middenveld in de punt nr achteren is wel degelijk anders dan met twee controleurs en een 10. Ten eerste zet je minder goed druk met 3 man dan met 4. Dat zag je ook aan hun backs die gewoon op konden komen. Ten tweede staat de aanval op een eiland. Ten derde mis je gewoon de automatismes in de opbouw. Normaal staat Klaassen daar voor de verdediging, nu Alvarez. Die heeft de bal liever niet dan wel.
Jij vind Ajax al maanden niet best, ik vond ze heel best de laatste weken. In een wedstrijd die nergens om ging had Ten Hag gewoon van eigen kracht uit moeten gaan. Dan hadden we misschien ook verloren, maar dan wel met ons eigen spel. Ik baal er gewoon van dat we voor het oog van Europa zo beroerd en voorzichtig spelen. We kunnen veel beter. Dat Liverpool heeft misschien wel betere spelers, maar speelt echt geen beter positiespel. Ze wachten gewoon tot Ajax balverlies leidt en spelen dan meteen een lange bal over onze laatste linie. Daar zit weinig combineren bij. Wij kunnen dat veel beter en het is gewoon kut dat we ons onnodig aan gaan passen waardoor alle automatismes verdwenen waren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Monkey Tonk]

Met deze frustrerende CL-serie is het al heel wat dat je verder bekert bij winst in de laatste partij. Telkens als het erop aankomt is het allemaal net niet.

Normaalgesproken zit dit Ajax zeker bij de beste 16 van Europa, en zeker niet bij de beste vier.

[peter]

Stel je voor dat Blind 19-jaar oud, en in het bezit van een koelkast contract was geweest. Ik heb sterk het idee dat we die jongen dan allang naar de bank hadden gepraat. Heb die jongen dit jaar heel weinig goede wedstrijden zien spelen eigenlijk. Als grootverdiener en zogenaamde leider brengt hij veel en veel te weinig op dit moment. Is dit tijdelijk of wordt hij een heel duur blok aan het been van Ajax?

[Lionel]

Meer last van zijn hart dan wordt gezegd, al is het mentaal bij hem. Zo zonde. Was echt geweldig in 2019.

[Trab]

Stel je voor dat Blind 19-jaar oud, en in het bezit van een koelkast contract was geweest. Ik heb sterk het idee dat we die jongen dan allang naar de bank hadden gepraat. Heb die jongen dit jaar heel weinig goede wedstrijden zien spelen eigenlijk. Als grootverdiener en zogenaamde leider brengt hij veel en veel te weinig op dit moment. Is dit tijdelijk of wordt hij een heel duur blok aan het been van Ajax?

Hij zit nog niet op het nivo van voor zijn problemen, maar zo slecht is hij nou ook weer niet. Brengt nog steeds veel rust aan de bal en zijn passing is over het algemeen goed. Gisteren waren er wel meer sterkhouders onder de maat (Tadic,Klaassen,Onana). Zorgelijker is het uitvallen van Neres. Dat lijkt weer op een knieblessure en hij zat er net weer lekker in.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Monkey Tonk]

Ajax was veel beter dan in de thuiswedstrijd tegen Liverpool.

Viel wel op dat Tadic telkens naar Neres ging, en bijna nooit naar Antony. Ze probeerden die jonge nieuwe rechtsback als zwakke plek bloot te leggen, maar het ging ten koste van een meer gebalanceerde aanval. Ze waren telkens op die flank bezig, ook toen Blind naar voren liep en dom de bal verspeelde. Na de erop volgende gele kaart van de Ligt, ehh.. Schuurs, hebben we Mane niet meer gezien. Antony kreeg in de tweede helft af en toe nog een bal over de hele, maar dan stond hij geïsoleerd. Op die manier was het niet zo moeilijk te verdedigen voor Liverpool. Ik had Tadic veel meer in de punt willen zien.

[Trab]

Ajax was veel beter dan in de thuiswedstrijd tegen Liverpool.

Viel wel op dat Tadic telkens naar Neres ging, en bijna nooit naar Antony. Ze probeerden die jonge nieuwe rechtsback als zwakke plek bloot te leggen, maar het ging ten koste van een meer gebalanceerde aanval. Ze waren telkens op die flank bezig, ook toen Blind naar voren liep en dom de bal verspeelde. Na de erop volgende gele kaart van de Ligt, ehh.. Schuurs, hebben we Mane niet meer gezien. Antony kreeg in de tweede helft af en toe nog een bal over de hele, maar dan stond hij geïsoleerd. Op die manier was het niet zo moeilijk te verdedigen voor Liverpool. Ik had Tadic veel meer in de punt willen zien.

Het hele spel van Ajax is gebaseerd op goed positiespel. Dat was de laatste weken uitstekend maar leek tegen Liverpool nergens op. Kijk voor de gein naar de 5e minuut waarin Klaassen de bal verspeeld en Liverpool op de paal schiet. Zet gewoon het beeld stil op het moment dat Blind die bal inspeelt. Hoeveel meter zit er tussen het verdedigingscentrum Blind-Schuurs en Klaassen? 20 meter? Hoe staan onze 3 middenvelders daar? Alle 3 op 1 lijn. Hoe kan je in vredesnaam zo opbouwen? Dit beeld zegt alles over de wedstrijd. Meer hoef je niet te zien. De basisprincipes van de laatste weken waren er niet. Gravenberch die inzakt op linksback, Klaassen die op de punt vde 16 staat. Nico die diep staat. Niks van dat alles. Alle middenvelders staan statisch op 1 lijn en veel te ver van ons verdedigingscentrum, niemand die inzakt. Kinderlijk eenvoudig te verdedigen door de drie voorin van Liverpool. En dit was geen incident maar de hele wedstrijd zo. Nog nooit zo vaak Blind en Schuurs die bal naar elkaar zien toespelen. En als de opbouw niet goed verzorgd is komt Tadic ook niet in het stuk voor en worden onze voorsten ook te weinig in stelling gebracht.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Inderdaad. Alles wat je de afgelopen weken zag groeien was nu weg. Nu mag je niet verwachten dat we tegen Liverpool net zo soepel door de linies snijden als tegen Emmen maar de basisprincipes zijn niet ineens heel anders.

Hopelijk pakt Ajax in de volgende wedstrijd de draad weer op. Uitgaan van onze eigen kracht en niet je eigen spel saboteren. Natuurlijk had het prima gelijk kunnen worden. Maar Ajax was niet goed. Zoals eigenlijk al het hele CL seizoen zeer matig is.

[Lionel]

Denk dat Liverpool, hoe wij normaliter willen spelen, daar op hun sterkst mee is qua drukzetten. Daarom werd Pep een paar keer geslacht met City.

[Marillion]

Ik kan me er inderdaad wel iets bij voorstellen dat Ten Hag daar rekening mee heeft gehouden.

Je zag nu ook hoe snel Liverpool schakelde naar hun aanvallers. Als je dan defensief uit positie staat ben je heel kwetsbaar. Zeker met ons centrum. Al bleef Schuurs nu in directe duels prima overeind.

[Cruijff]

Ik kan me er inderdaad wel iets bij voorstellen dat Ten Hag daar rekening mee heeft gehouden.

Je zag nu ook hoe snel Liverpool schakelde naar hun aanvallers. Als je dan defensief uit positie staat ben je heel kwetsbaar. Zeker met ons centrum. Al bleef Schuurs nu in directe duels prima overeind.

En eigenlijk Schuurs hij dat in de thuiswedstrijd ook, al was het toen in balbezit slordiger in de zin dat Schuurs en een paar teamgenoten met lef vooruit voetbalden.
Op die wijze speelde Ajax heel regelmatig een mannetje vrij maar een aantal ballen inleverden en net op de iets te gevaarlijke momenten.

Bij Ajax-Liverpool was hij Mané welgeteld één keertje echt kwijt. De zo ongeveer snelste aanvaller ter wereld, slechts één keertje 'verliezen'. Krijgt Nico dezelfde bal ook enigszins knullig en ongelukkig op zijn scheenbeen maar mazzelt Ajax dat zo'n bal voorlangs gaat, dan is iedereen zo'n moment heel rap vergeten.

"Ongelooflijk dat in 60 minuten tijd én Salah én Mané én Firmino praktisch geen poot aan de grond kregen" is wat men dan na afloop zegt.

[Yopii]

Meer last van zijn hart dan wordt gezegd, al is het mentaal bij hem. Zo zonde. Was echt geweldig in 2019.

Toen De Ligt het leeuwendeel van het verdedigende werk deed, ja. En Ajax speelde toen veel compacter.

Schuurs heeft weinig aan Blind, op dit moment. Hij moet het grotendeels alleen oplossen. Tot zover niets nieuws, maar wat opvalt is dat Blind de laatste tijd ook aan de bal matig is. Levert regelmatig zomaar de bal in.

Het zou een mentaal probleem kunnen zijn. Hij had de ambitie om nog een keer in het buitenland te spelen, maar wat gebeurt er... hartproblemen, geen EK... Dat moet een speler toch verwerken.

[wimpey]

Tot zover niets nieuws, maar wat opvalt is dat Blind de laatste tijd ook aan de bal matig is. Levert regelmatig zomaar de bal in.

Hij had enkele prachtige crosspasses, maar ook enkele misperen.

Defensief was ie spookrijdend. Druk zetten op verkeerde momenten, het centrum verlaten (gelukkig speelden Mazraoui en Schuurs een puike pot) terwijl er geen overname was, positioneel de kluts kwijt enkele keren. Deels te wijten, lijkt me, aan het feit dat Alvarez i.p.v. Klaassen voor de defensie speelde. Communicatie.

Tegen Atalanta maar spelen met de 11 die redelijk op elkaar ingespeeld zijn. Belangrijkste wedstrijd van 2020. Je kunt zeggen van Labyad en Traoré wat je wilt, maar ze knappen een hoop vuil werk op voor het team.

Eerst Twente trouwens. Ging Ajax een jaar geleden niet onderuit tegen Willem II, net voor Valencia-thuis?

[Lionel]

Meer last van zijn hart dan wordt gezegd, al is het mentaal bij hem. Zo zonde. Was echt geweldig in 2019.

Toen De Ligt het leeuwendeel van het verdedigende werk deed, ja. En Ajax speelde toen veel compacter.

Schuurs heeft weinig aan Blind, op dit moment. Hij moet het grotendeels alleen oplossen. Tot zover niets nieuws, maar wat opvalt is dat Blind de laatste tijd ook aan de bal matig is. Levert regelmatig zomaar de bal in.

Het zou een mentaal probleem kunnen zijn. Hij had de ambitie om nog een keer in het buitenland te spelen, maar wat gebeurt er... hartproblemen, geen EK... Dat moet een speler toch verwerken.

Ik vond Blind geweldig toen De Ligt al weg was. Het eerste half jaar van het vorige seizoen.

[zeux]

De Blind van post-hartprobleem is volgens mij niet dezelfde als pre-hartprobleem.

Lijkt ook serieus aan conditie te hebben ingeboet, los van het eventuele mentale aspect.

[Yopii]

Meer last van zijn hart dan wordt gezegd, al is het mentaal bij hem. Zo zonde. Was echt geweldig in 2019.

Toen De Ligt het leeuwendeel van het verdedigende werk deed, ja. En Ajax speelde toen veel compacter.

Schuurs heeft weinig aan Blind, op dit moment. Hij moet het grotendeels alleen oplossen. Tot zover niets nieuws, maar wat opvalt is dat Blind de laatste tijd ook aan de bal matig is. Levert regelmatig zomaar de bal in.

Het zou een mentaal probleem kunnen zijn. Hij had de ambitie om nog een keer in het buitenland te spelen, maar wat gebeurt er... hartproblemen, geen EK... Dat moet een speler toch verwerken.

Ik vond Blind geweldig toen De Ligt al weg was. Het eerste half jaar van het vorige seizoen.

Toen was de verdediging zo lek als een zeef, Lionel. Lille bijvoorbeeld kreeg kans op kans.

[Cruijff]

Ik vond Blind geweldig toen De Ligt al weg was. Het eerste half jaar van het vorige seizoen.

Toen was de verdediging zo lek als een zeef, Lionel. Lille bijvoorbeeld kreeg kans op kans.

Zo lek als een zeef is wat overdreven. Ja, er is een periode een vormcrisis geweest. Als Ajax niet in vorm is verliest het zelfs van AZ, Groningen en Willem II.

Als Ajax wel in vorm is zal de tegenstander nog altijd kansen krijgen.
Twee ploegen vallen aan en willen scoren. Dan zul je kansen zien en af en toe verdedigende acties die niet lukken, want voetbal is een spel van fouten volgens Johan Cruijff.

De achterhoedes van oa Valencia, Lille, Chelsea, Real Madrid en Juventus mag jij dan net zo goed alle 5 zo lek als een zeef noemen want die ploegen gaven meer kansen aan Ajax weg dan Ajax aan hen.