Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door elliquido » ma okt 26, 2020 1:41 am

Ronde 2 in het miljoenenbal.
Uit naar Bergamo, het corona brandpunt van maart 2020.
Atalanta had vorig jaar in de kwartfinale hun spurs moment tegen PSG. Goede veelscorende ploeg.

Zij spaarden hun selectie afgelopen zaterdag. Toch viel de roon geblesseerd uit met liesklachten.

Zapata is hun killerspits, hateboer en goosens hun backs.dwerg gomes onwijs goed voetballend achter de spits.

Het kan zomaar zijn dat als ajax gaat beginnen, we in nederland in totale lockdown gaan.

Ik verwacht de liverpool variant met anthony ipv kudus

Onana

Mazz schuurs blind martinez nico

Klaassen gravenberg

Anthony tadic neres
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Cruijff » ma okt 26, 2020 1:48 am

Ajax Rules schreef:
za okt 24, 2020 6:09 pm
Cruijff schreef:Deze uitslag staat straks wel wereldwijd in alle kranten hè jongens!
Momenteel gaat het overal echt al viral in allerlei online rubrieken. In bijna elk land waar ze CL uitzendrechten hebben zal a.s. dinsdag nog even vermeld worden dat Ajax een paar dagen eerder een competitiewedstrijd met 0-13 (!!) heeft gewonnen. Dat zet onze club toch op vrij unieke wijze op de kaart.
Het is nog maar de vraag of dat positieve publiciteit is. Ik vind zelf van wel, want ze hebben vaak genoeg verloren in Venlo ( twee jaar achter elkaar zelfs :hypocrite.gif: ) en dit soort uitslagen zijn bepaald niet aan de orde van de dag, maar toch zal de focus waarschijnlijk gelegd worden op hoe zwak de Eredivisie is.
Lionel schreef:
za okt 24, 2020 6:16 pm
Dinsdag verliezen en de 0-13 is meer een schande..
Mee eens dat het nul waarde meer heeft als er dinsdagavond met 3-0 of 3-1 wordt verloren.
Maar waarom zou Ajax van Atalanta verliezen?

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door elliquido » ma okt 26, 2020 8:59 am

Omdat Atalanta al een paar jaar bewijst dat ze het goed voor elkaar hebben.
Een beetje het AZ van Italië

Ook hebben ze de ploeg al een paar jaar bij elkaar. Dat zo'n Zapata niet weggekocht is , is al een wonder.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 9:11 am

Nooit achteruit spelen, fitheid en altijd blijven jagen: dat zijn de ingrediënten van het succesvolle recept van Atalanta Bergamo. Hoe de Ajax-tegenstander zich heeft aangepast aan de wetten van de Champions League.

AANVALLEN
‘Een goed speelplan, fitheid en we durven aan te vallen.’

Volgens Hans Hateboer is dat de kern van het succes van Atalanta Bergamo. ‘We spelen natuurlijk ook heel dynamisch voetbal. Je ziet de backs voortdurend heen en weer sprinten, de centrumverdedigers duiken voorin op, we zijn constant in beweging. Dat maakt ons moeilijk te bespelen.’

Beweging en dynamiek is de ene kant van het verhaal. Structuur en taken is de andere kant van de medaille. Creatieve geesten als Josip Ilicic, Mario Pasalic, Ruslan Malinovskyi en Alejandro ‘Papu’ Gómez kunnen hun intuïtie volgen doordat anderen de ruimtes in hun rug dichten. Die systematiek komt uit het brein van Gian Piero Gasperini. De Italiaan die de driemansdefensie als het ware opnieuw heeft uitgevonden.

Voetbal is bepaald niet wars van opportunisme. Toen Gasperini in 2011 bij Internazionale met drie centrale verdedigers aantrad, werd hij gezien als ouderwets. ‘Dat we met drie achterin speelden, werd niet goed ontvangen’, blikte hij onlangs terug. ‘Ik hoor vaak dat je in Europa niet anders kan spelen dan met vier verdedigers. Zo is het niet.’ Door het succes van Atalanta wordt Gasperini ineens beschouwd als trendsetter. Aan zijn denkbeelden is ondertussen weinig veranderd.

De tactische formatie van Atalanta Bergamo.
De tactische formatie van Atalanta Bergamo.
Het grootste verschil tussen Atalanta en Inter is dat Gasperini in Bergamo de tijd heeft gekregen. Om zijn systeem erin te slijpen. Om spelers te kopen die daarbij passen. Om zijn elftal fit genoeg te krijgen om negentig minuten lang te jagen. Om kleine omzettingen te kunnen doen vanuit de speelwijze naar een specifiek wedstrijdplan. Door deze ontwikkelingen is het geheel bij Atalanta veel meer dan de som der delen.

Neem de rechtsback waarmee we dit stuk begonnen zijn. In het Nederlands elftal worden de tekortkomingen van Hateboer steeds duidelijk. Daar wordt zichtbaar dat hij moeite heeft in de een-tegen-een of als hij in balbezit het spel voor zich heeft.


Bovenstaande visualisatie van zijn balcontacten tegen FC Midtjylland laat zien dat Hateboer bij Atalanta anders gebruikt wordt. Net als Robin Gosens op de andere flank speelt hij aanvallend als een soort buitenspeler. Omdat controleurs Marten de Roon en Remo Freuler samen met de drie centrale verdedigers de ruimtes in hun rug dichten.


Bovenstaande situatie is een goed voorbeeld van de breedte die verzorgd wordt door de wingbacks. In deze aanval wordt Gosens tegen Torino vrijgespeeld op links en maakt Hateboer bij de tweede paal zijn voorzet af. Tot grote vreugde van Gasperini: 'Van een speler als Alejandro 'Papu' Gómez verwacht je doelpunten, maar dat Hans nu twee duels op rij het net weet te vinden: dát tekent juist de groei van dit team.'

De meeste aanvallen van Atalanta gaan in eerste instantie via de flanken. Dat heeft twee voordelen. Ten eerste is het makkelijker om aan de zijkant direct druk te zetten bij balverlies. Ten tweede is het daar minder druk dan in het centrum. Aangezien Atalanta niet beschikt over internationale topspelers, is het doorkomen aan de zijkant via ingeslepen patronen een goed alternatief.



De kern van de aanvalspatronen van Atalanta is het maken van driehoekjes op de flanken. Met een vierde speler achter de driehoek om counters op te kunnen vangen. Zo probeert de ploeg tegenstanders naar de zijkant te trekken, zodat via de andere vleugel of het centrum toegeslagen kan worden. De bezetting in die driehoekjes is flexibel. Zo komen zelfs de centrale verdedigers er soms overheen voor een overlap, zoals ook het voorste trio maximale vrijheid heeft om te zwerven. Die dynamiek met veel verschillende spelers die ten aanval trekken, maakt Atalanta zo lastig te bespelen.

Dat verklaart tevens direct waarom Atalanta zijn laatste twee wedstrijden in de Serie A verloren heeft. Gasperini heeft daarin flink gerouleerd en nieuwkomers zoals Sam Lammers kunnen zijn systeem nog niet dromen. 'Dit gebeurt er als je te veel spelers in één keer in de ploeg wil brengen', aldus de succescoach na de 3-1 nederlaag bij Sampdoria van zaterdag. 'We hebben onze hoofden gestoten tegen een betonnen muur. We hadden de controle, behalve dicht bij het doel van Sampdoria.' Hij vraagt zich hardop af wat de beste werkwijze is. 'Want aan de ene kant is het nodig om de nieuwe spelers zo snel mogelijk in te passen. Maar aan de andere kant moeten we ook niet te veel gaan experimenteren in het begin van het seizoen, een fase waarin de punten belangrijk zijn.'

OMSCHAKELEN VAN AANVALLEN NAAR VERDEDIGEN
De speelwijze van Atalanta is zo lastig eigen te maken omdat alles met elkaar samenhangt. Zo zorgt de juiste structuur in het aanvallen ervoor dat direct druk gezet kan worden bij balverlies. 'Ik ben de speler die er staat voor de balans', heeft De Roon eens uitgelegd. 'We vallen aan met veel spelers tegelijk, ik sta centraal zodat de voorste spelers zich kunnen focussen op aanvallen.'


Bovenstaand moment uit de topper van vorig seizoen tegen Juventus is daar een goede illustratie van. Deze aanval begint met een simpele pass van De Roon op Hateboer. Eenmaal aangekomen op de rechterflank, treedt een van de vaste patronen van Gasperini in werking. Vier spelers melden zich in de vorm van een ruit op dezelfde vleugel. Als een tegenstander niet hapt, zoals Juventus in dit geval, betekent dit dat Atalanta makkelijk de bal in de ploeg kan houden en terreinwinst kan boeken richting het doel. Wordt de bal onverhoopt verloren, dan staan er genoeg spelers in positie om meteen druk te kunnen zetten. Hapt de tegenstander wel, dan ontstaat er ruimte in het centrum.

Dat is de kern van de truc van Atalanta. Eerst wordt rondgespeeld in het centrum om een opening naar een van de flanken mogelijk te maken. Daarna wordt getikt op die flank, met als enige doel om uiteindelijk weer terug te keren in het centrum. Van binnen naar buiten en van buiten naar binnen.


Bovenstaand moment illustreert hoe makkelijk het is voor Atalanta om vanuit de ruit op de flank de bal meteen weer terug te winnen. Danilo investeert hier veel energie om in te grijpen, maar is meteen daarna aan alle kanten ingesloten. Doordat hij beperkt wordt door zowel de zijlijn als de achterlijn is er bijna geen uitweg mogelijk. De rol van De Roon is op dit moment ook goed te zien. Hij is vaak de linker binnenkant van de ruit en heeft als voornaamste opdracht om te voorkomen dat de tegenstander het spel kan verplaatsen naar zones waar Atalanta in ondertal is.

VERDEDIGEN
Mede vanwege de moeizame start aan de Champions League-groepsfase van vorig seizoen heeft Atalanta geleerd om zijn defensieve structuur te baseren op de tegenstander. 'Hoe ik sta hangt af van de positie van onze wingbacks', aldus De Roon tegenover France Football. 'Ik kan mezelf verdedigend opstellen, positie kiezen op het middenveld of naar de zijkant trekken. Het hangt ook af van wat wij willen: het uitschakelen van een aanvaller, middenvelder of wingback.'



Tegen FC Midtjylland kiest Atalanta bijvoorbeeld voor een organisatie met twee centrumspitsen en Gómez die een van de twee verdedigende middenvelder oppakt. Zo wordt een pass naar een van de backs uitgelokt. Dat is steeds het signaal voor Hateboer of Gosens om helemaal door te jagen.


In andere situaties kan Atalanta er juist voor kiezen om zoals in bovenstaande situatie tegen Valencia in eerste instantie een centrale verdediger die opbouwend kwetsbaar is aan de bal te laten. Het idee is steeds om een mindere speler in balbezit te brengen en dan met mandekking alles praktisch een-op-een vast te zetten. Met loopvermogen en tactische discipline is dat een concept waar veel tegenstanders grote problemen mee hebben.

Napoli heeft tijdens een 4-1 zege onlangs laten zien dat het mogelijk is om de kwetsbaarheden van het Atalanta-systeem uit te buiten.

Situatie in aanloop naar de eerste Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de eerste Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de tweede Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de tweede Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de derde Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de derde Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de vier Napoli-goal.
Situatie in aanloop naar de vier Napoli-goal.
De vier doelpunten van Napoli komen allemaal voor uit dezelfde dynamiek. Gennaro Gattuso speelt net als Ajax met een aanvallend kwartet van vier. In dit duel kiest hij met met Matteo Politano en Hirving Lozano voor buitenspelers die zorgen voor diepte aan de zijkanten. Van het spitsenduo Victor Osimhen-Dries Mertens probeert er steeds een om zich aanspeelbaar te maken over de grond en gaat de ander diep.



Dit wordt gecombineerd met backs die juist laag staan om de wingbacks van Atalanta uit positie te lokken. Vooral linksachter Elseid Hysaj slaagt daar goed in met Fabio Depaoli, die in dat duel de vervanger van Hateboer is. Steeds als de Italiaan de sprong richting Hysaj waagt, duikt Lozano in het gat dat daardoor in zijn rug valt.

Voor Ajax ligt daar de grootste uitdaging. De druk van Atalanta uitnodigen om dan het juiste moment te herkennen om ineens met direct spel de weg naar voren te zoeken. Daarmee is het in ieder geval een ideale tegenstander om Dusan Tadic weer in de spits te zetten. Hij heeft net als Mertens - of eerder Neymar namens Paris Saint-Germain - het vermogen om zichzelf over de grond aanspeelbaar te maken. Als de Serviër dan kan kaatsen of opendraaien, liggen er met name aan de zijkanten enorme ruimtes tegen Atalanta.

Het afgelopen Champions League heeft echter laten zien dat het lastig is om hierin toe te slaan als je niet gewend bent om tegen een dergelijk team te spelen. De gaten zien op videobeelden is iets anders dan op het veld als je van alle kanten op de maximale intensiteit onder druk gezet wordt.

OMSCHAKELEN VAN VERDEDIGEN NAAR AANVALLEN
Net als tegen Liverpool zal Erik ten Hag daarnaast iets moeten verzinnen op de omschakeling. Met Zapata en Muriel heeft Atalanta twee spitsen die bij balwinst altijd meteen de diepte zoeken. Terwijl Gómez met zijn spelinzicht vaak aanspeelbaar wordt door zich slim te positioneren. Juist omdat Atalanta er na de eerste bal diep met heel veel spelers uitkomt, is dit lastig te verdedigen.

Voorbeeld van een snelle counter van Atalanta Bergamo.
Voorbeeld van een snelle counter van Atalanta Bergamo.
Daarom is het interessant om te zien of Ten Hag opnieuw de Lisandro Martínez-variant uit de hoge hoed gaat toveren. Met de Argentijn centraal in de verdediging en Daley Blind als versterking op het middenveld is het tegen Liverpool redelijk goed gelukt om de counters eruit te halen. Het nadeel van deze optie is dat het daarmee voor Ajax moeilijker wordt om zoals Napoli te profiteren van de ruimtes die Atalanta soms toestaat.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door wimpey » ma okt 26, 2020 1:05 pm

Brobbey bij de selectie van 20.

Huntelaar zal 'het' nu hebben.

Ajax neemt trouwens zegge en schrijve 3 middenvelders mee. Promes en Alvarez niet meegerekend. :hypocrite.gif:

Historicus
Berichten: 3503
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Historicus » ma okt 26, 2020 1:32 pm

Volledige Champions League-selectie Ajax

Doel: Andre Onana, Maarten Stekelenburg, Kjell Scherpen

Verdediging: Perr Schuurs, Noussair Mazraoui, Daley Blind, Lisandro Martínez, Nicolás Tagliafico, Sean Klaiber

Middenveld: Edson Álvarez, Davy Klaassen, Jurgen Ekkelenkamp, Ryan Gravenberch

Aanval: David Neres, Antony, Dusan Tadic, Quincy Promes, Zakaria Labyad, Lassina Traoré en Brian Brobbey.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door elliquido » ma okt 26, 2020 1:54 pm

waar is timber?
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Alexander
Berichten: 9148
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Alexander » ma okt 26, 2020 1:57 pm

elliquido schreef:
ma okt 26, 2020 1:54 pm
waar is timber?
Ook Corona.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 2:07 pm

Historicus schreef:
ma okt 26, 2020 1:32 pm
Volledige Champions League-selectie Ajax

Doel: Andre Onana, Maarten Stekelenburg, Kjell Scherpen

Verdediging: Perr Schuurs, Noussair Mazraoui, Daley Blind, Lisandro Martínez, Nicolás Tagliafico, Sean Klaiber

Middenveld: Edson Álvarez, Davy Klaassen, Jurgen Ekkelenkamp, Ryan Gravenberch

Aanval: David Neres, Antony, Dusan Tadic, Quincy Promes, Zakaria Labyad, Lassina Traoré en Brian Brobbey.
Onana

Mazraoui - Schuurs - Blind - Martinez - Nico

Klaassen - Gravenberch

Anthony - Tadic - Neres

En dit kan je ook zien als een 4-3-3 met de punt naar achteren (Blind).

De twee centale verdedigers pakken de twee spitsen op van Atalanta.
Onze backs tegenover die van hun.

Tadic die zich in laat zakken om zo een man meer te kunnen creeren op het middenveld.

Iedere andere opstelling is gewoon niet logisch en zorgt voor teveel aanpassingen. Deze opstelling hadden we vorige week ook al. Alleen schaduwt Blind nu Papu Gomez. Daar zou ook nog Martinez kunnen staan.
IK GELOOF!!!!!!

Mr. Ajax
Berichten: 15139
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Mr. Ajax » ma okt 26, 2020 2:15 pm

Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 2:07 pm

Iedere andere opstelling is gewoon niet logisch en zorgt voor teveel aanpassingen. Deze opstelling hadden we vorige week ook al. Alleen schaduwt Blind nu Papu Gomez. Daar zou ook nog Martinez kunnen staan.
Waarom zou een andere opstelling niet logisch zijn? Ik vond het vorige week dan ook niet werken. Gewoon vanuit eigen kracht uitgaan en in het bekende formatie spelen. De brein van je ploeg opofferen om een tegenstander te schaduwen vind ik niks en niet des Ajax. Vorige week kwam je ook regelmatig mensen tekort op het middenveld omdat Blind zich voornamelijk met het schaduwen van Firmino bezighield.

-----------------------Onana---------------------------
--Nous--------Schuurs-----Blind-------------Nico--
---------------------Martinez------------------------
---------------Klaassen----Gravenberch-----------
------Antony---------Tadic--------------Neres-----

Eventueel Blind en Martinez omdraaien, al ben ik geen fan van Daley op het middenveld. En Schuurs blijft een zwakte, maar daar heb je nu geen andere smaken.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

De Dominee
Berichten: 6085
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door De Dominee » ma okt 26, 2020 2:18 pm

wimpey schreef:
ma okt 26, 2020 1:05 pm
Brobbey bij de selectie van 20.

Huntelaar zal 'het' nu hebben.

Ajax neemt trouwens zegge en schrijve 3 middenvelders mee. Promes en Alvarez niet meegerekend. :hypocrite.gif:
Geen Taylor...?
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door elliquido » ma okt 26, 2020 2:29 pm

De Dominee schreef:
ma okt 26, 2020 2:18 pm
wimpey schreef:
ma okt 26, 2020 1:05 pm
Brobbey bij de selectie van 20.

Huntelaar zal 'het' nu hebben.

Ajax neemt trouwens zegge en schrijve 3 middenvelders mee. Promes en Alvarez niet meegerekend. :hypocrite.gif:
Geen Taylor...?
vreselijke trainer die ten hag :ajaxsmiley.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 2:34 pm

Mr. Ajax schreef:
ma okt 26, 2020 2:15 pm
Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 2:07 pm

Iedere andere opstelling is gewoon niet logisch en zorgt voor teveel aanpassingen. Deze opstelling hadden we vorige week ook al. Alleen schaduwt Blind nu Papu Gomez. Daar zou ook nog Martinez kunnen staan.
Waarom zou een andere opstelling niet logisch zijn? Ik vond het vorige week dan ook niet werken. Gewoon vanuit eigen kracht uitgaan en in het bekende formatie spelen. De brein van je ploeg opofferen om een tegenstander te schaduwen vind ik niks en niet des Ajax. Vorige week kwam je ook regelmatig mensen tekort op het middenveld omdat Blind zich voornamelijk met het schaduwen van Firmino bezighield.

-----------------------Onana---------------------------
--Nous--------Schuurs-----Blind-------------Nico--
---------------------Martinez------------------------
---------------Klaassen----Gravenberch-----------
------Antony---------Tadic--------------Neres-----

Eventueel Blind en Martinez omdraaien, al ben ik geen fan van Daley op het middenveld. En Schuurs blijft een zwakte, maar daar heb je nu geen andere smaken.
Dit is precies wat ik zeg toch?
IK GELOOF!!!!!!

Mr. Ajax
Berichten: 15139
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Mr. Ajax » ma okt 26, 2020 2:37 pm

Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 2:34 pm
Mr. Ajax schreef:
ma okt 26, 2020 2:15 pm
Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 2:07 pm

Iedere andere opstelling is gewoon niet logisch en zorgt voor teveel aanpassingen. Deze opstelling hadden we vorige week ook al. Alleen schaduwt Blind nu Papu Gomez. Daar zou ook nog Martinez kunnen staan.
Waarom zou een andere opstelling niet logisch zijn? Ik vond het vorige week dan ook niet werken. Gewoon vanuit eigen kracht uitgaan en in het bekende formatie spelen. De brein van je ploeg opofferen om een tegenstander te schaduwen vind ik niks en niet des Ajax. Vorige week kwam je ook regelmatig mensen tekort op het middenveld omdat Blind zich voornamelijk met het schaduwen van Firmino bezighield.

-----------------------Onana---------------------------
--Nous--------Schuurs-----Blind-------------Nico--
---------------------Martinez------------------------
---------------Klaassen----Gravenberch-----------
------Antony---------Tadic--------------Neres-----

Eventueel Blind en Martinez omdraaien, al ben ik geen fan van Daley op het middenveld. En Schuurs blijft een zwakte, maar daar heb je nu geen andere smaken.
Dit is precies wat ik zeg toch?
Als ik je goed begrijp moet Blind van jou Papu Gomez schaduwen, waardoor je in feite meer met een soort 5-2-3 speelt. Dat vind ik dan niks. Blind moet gewoon vanuit eigen kracht en positie spelen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 2:40 pm

Hij speelt op Papu Gomez. Daar is zijn eerste taak het onschadelijk maken van hun nummer 10. Dat hij daarnaast ook moet voetballen is logisch.

Maar het gaat mij om de poppetjes / veldbezetting. En of het nou 5-2-3 genoemd wordt of 2-5-3 vind ik niet zo interessant.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door wimpey » ma okt 26, 2020 2:47 pm

Mr. Ajax schreef:
ma okt 26, 2020 2:15 pm
Waarom zou een andere opstelling niet logisch zijn? Ik vond het vorige week dan ook niet werken. Gewoon vanuit eigen kracht uitgaan en in het bekende formatie spelen. De brein van je ploeg opofferen om een tegenstander te schaduwen vind ik niks en niet des Ajax. Vorige week kwam je ook regelmatig mensen tekort op het middenveld omdat Blind zich voornamelijk met het schaduwen van Firmino bezighield.
Volledig eens. Blind achterin, Ekkelenkamp als 3e middenvelder. 3 linkspoten voorin. Met Neres op links.

CL is met selectie van 18 man, toch? 2 op de tribune dus. Scherpen. En Alvarez. :hypocrite.gif:

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Dubbel » ma okt 26, 2020 2:55 pm

Als deze wedstrijd gewoon door gaat waarom kan WA en fam dan niet een weekje naar Griekenland? De ene voorbeeldfunctie is de andere niet.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 3:15 pm

Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Ajax Rules » ma okt 26, 2020 3:24 pm

Dubbel schreef:
ma okt 26, 2020 2:55 pm
Als deze wedstrijd gewoon door gaat waarom kan WA en fam dan niet een weekje naar Griekenland? De ene voorbeeldfunctie is de andere niet.
Omdat tientallen miljoenen mensen de CL volgen en dat leuk vinden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door wimpey » ma okt 26, 2020 3:33 pm

Dubbel schreef:
ma okt 26, 2020 2:55 pm
Als deze wedstrijd gewoon door gaat waarom kan WA en fam dan niet een weekje naar Griekenland? De ene voorbeeldfunctie is de andere niet.
Wim-Max heeft geen voorbeeldfunctie. We kafferen op migranten die op kosten van de belastingbetaler leven. Wim-Max zijn migranten die op kosten van de belastingbetaler leven.

De parallel met Ajax ontgaat me.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Cruijff » ma okt 26, 2020 3:33 pm

Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 3:15 pm
Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.

Liverpool kreeg kansen, maar verreweg de meeste van die kansen waren er nadat EtH het hele team uit elkaar gewisseld had en Ajax nauwelijks meer een verdedigende linie had.

-----------------------Onana---------------------------
--Nous--------Schuurs-----Blind-------------Nico--
---------------------Martinez------------------------
---------------Klaassen----Gravenberch-----------
------Antony---------Tadic--------------Neres-----

Eventueel Blind en Martinez omdraaien,
Mooie opstelling.
Maar zo zet Ten Hag het morgen niet neer. Vrijwel zeker zal hij Neres weer laten banken.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Lionel » ma okt 26, 2020 3:58 pm

Cruijff schreef:
ma okt 26, 2020 3:33 pm
Lionel schreef:
ma okt 26, 2020 3:15 pm
Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.

Liverpool kreeg kansen, maar verreweg de meeste van die kansen waren er nadat EtH het hele team uit elkaar gewisseld had en Ajax nauwelijks meer een verdedigende linie had.

-----------------------Onana---------------------------
--Nous--------Schuurs-----Blind-------------Nico--
---------------------Martinez------------------------
---------------Klaassen----Gravenberch-----------
------Antony---------Tadic--------------Neres-----

Eventueel Blind en Martinez omdraaien,
Mooie opstelling.
Maar zo zet Ten Hag het morgen niet neer. Vrijwel zeker zal hij Neres weer laten banken.
Tot het wisselen stond het prima.

Ik heb de opstelling zo neergezet omdat een 4-2-3-1 niet gaat werken tegen Atalanta. Kan Papu blijven zwerven.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Cruijff » ma okt 26, 2020 5:19 pm

elliquido schreef:
za okt 24, 2020 6:49 pm
De roon ging er geblesseerd af

En heeft blijkbaar een iets forsere kwetsuur opgelopen dan een klein pijntje.
De Roon ontbreekt definitief in de selectie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8487
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Trab » ma okt 26, 2020 5:53 pm

Lionel schreef:Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iedere afvallende bal was voor Liverpool en op vrijwel iedere kans voor Ajax die werd afgewend volgde meteen een gevaarlijke tegen counter waarin we regelmatig in ondertal stonden. Dat het niet altijd tot grote kansen leidde was omdat ze het slecht uitspeelden. Liverpool speelde wat dat betreft ook matig. Ook vond ik het druk zetten matig zonder een echte 10. Het was te afwachtend. Een beetje zoals onder de Boer in de CL. Ik ga liever uit van de speelwijze zoals de afgelopen twee seizoenen. Ekkelenkamp dan maar op 10 en Klaassen en Martinez/Gravenberch als zessen. Zolang hij voorin maar Neres-Tadic-Antony opstelt. Daar zit zoveel snelheid in. Dat moet haast wel tot goals leiden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

Bericht door Cruijff » ma okt 26, 2020 6:03 pm

Trab schreef:
ma okt 26, 2020 5:53 pm
Lionel schreef:Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iedere afvallende bal was voor Liverpool en op vrijwel iedere kans voor Ajax die werd afgewend volgde meteen een gevaarlijke tegen counter waarin we regelmatig in ondertal stonden. Dat het niet altijd tot grote kansen leidde was omdat ze het slecht uitspeelden.

Nee, niet iedere afvallende bal.
Wel leed Ajax teveel balverlies, soms door tegendruk, soms gewoonweg door slechte passes. Pure slordigheid.

Een paar combinaties waren veelbelovend, dan schoot Klaassen binnenkant pal óf werd de bal van de doellijn gehaald of door Promes wonderbaarlijk gemist.

Liverpool speelde het (te) slordig uit, maar Ajax evengoed. De eerste 64 minuten waren duidelijk de meeste kansen voor Ajax. De echt grote althans.
Dan maakte Ajax een combinatie net iets te ingewikkeld, gaf net een eindpass niet goed of werd een veelbelovende actie net niet met een goed schot afgerond of stokte het op het stroeve veld. Liverpool heeft veel 'kansen op een kans' laten liggen maar Ajax net zo goed.

Ajax was in heel wat duels feller en sneller. In ieder geval waren heel veel ballen die er tussen vielen en een heleboel fifty-fifty ballen juist voor Ajax. Klaassen zat bijna overal tussen, Gravenberch, Blind en Martinez ook.

Trab schreef:
ma okt 26, 2020 5:53 pm
iedere kans voor Ajax die werd afgewend volgde meteen een gevaarlijke tegen counter waarin we regelmatig in ondertal stonden.
Ajax heeft nu eenmaal een riskante speelwijze waardoor er veel mannen tegelijk voor de bal staan. De meeste van ons zouden niet anders willen. Ajax fans zien nog liever de club aanvallen, kansen missen en met wat pech ten onder gaan met onze eigen filosofie dan toekijken hoe 7 of 8 verdedigend denkende spelers achterin blijven gaan hangen en uiteindelijk alsnog een tegengoal incasseren.
Je moet AT eens horen kreunen als Ajax, ook in de CL, naar de Ajacied zijn smaak niets durft en niet aanvallend genoeg start.

Plaats reactie