F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » di nov 15, 2016 5:05 pm

Toto van Mercedes over Verstappen: "Physics are being redefined"

Dat wordt dus de subtitel. Van de film. In 2035. Ondanks het feit dat we dan al geintroduceerd zijn aan buitenaards leven.

https://www.autosport.com/news/report.php/id/127094

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1

Bericht door Iniesta » di nov 15, 2016 9:52 pm

Cruijff schreef:
Ook Schumacher liet dus zien dat hij net zo goed als zijn materiaal was, Verstappen lijkt minimaal één of twee klassen / niveautjes hoger, Max haalt er echt de max limiet uit en zelfs nog net ietsjes meer.
Max is echt niet 1 of 2 klassen hoger dan Schumacher was. Schumacher is historisch gezien de absolute top, ik zou het geweldig vinden als max dat kan evenaren.
Elke coureur is afhankelijk van zn materiaal. Zet verstappen terug in torro Rosso en hij rijdt weer voor plek 6-12. Zn klasse zal dan bepalend zijn of dat plek 6 is of 12, podium haalt ie dan onder normale omstandigheden niet.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1

Bericht door Iniesta » di nov 15, 2016 9:52 pm

Cruijff schreef:
Ook Schumacher liet dus zien dat hij net zo goed als zijn materiaal was, Verstappen lijkt minimaal één of twee klassen / niveautjes hoger, Max haalt er echt de max limiet uit en zelfs nog net ietsjes meer.
Max is echt niet 1 of 2 klassen hoger dan Schumacher was. Schumacher is historisch gezien de absolute top, ik zou het geweldig vinden als max dat kan evenaren.
Elke coureur is afhankelijk van zn materiaal. Zet verstappen terug in torro Rosso en hij rijdt weer voor plek 6-12. Zn klasse zal dan bepalend zijn of dat plek 6 is of 12, podium haalt ie dan onder normale omstandigheden niet.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: F1

Bericht door Cruijff » di nov 15, 2016 11:11 pm

Iniesta schreef:
Cruijff schreef:
Ook Schumacher liet dus zien dat hij net zo goed als zijn materiaal was, Verstappen lijkt minimaal één of twee klassen / niveautjes hoger, Max haalt er echt de max limiet uit en zelfs nog net ietsjes meer.
Max is echt niet 1 of 2 klassen hoger dan Schumacher was. Schumacher is historisch gezien de absolute top, ik zou het geweldig vinden als max dat kan evenaren.
Schumacher wist echt goed gas gegeven toen hij bij Benetton zat. Jos Verstappen reed daar ook een tijdje, maar die episode duurde wat te kort en met alleen maar 2 top keer een finish bij de top 3 heeft hij natuurlijk niet genoeg keren op het podium gestaan.

Schumacher heeft enorm geprofiteerd van het wegvallen van Senna, al op de datum dat Senna stierf was hij de 'fortuinlijke' man die op dezelfde dag de GP won.

Bij Ferrari heeft het een tijdje voordat de boel echt goed voor elkaar was, maar toen de wagen echt goed was, was het een aantal jaar beschamend dat het eigenlijk geen (top)sport meer te noemen was. Schumacher had niet alleen een veel betere wagen dan rijders van andere teams, ook de coureur die zijn teammaat was kreeg beduidend minder materiaal. Wanneer de 2e rijder toch een keer op kop lag, werd die met teamorders teruggehaald. Met Barichello heeft dat echt de meest sneue taferelen opgeleverd.

Wanneer er echt een mooi gevecht met Mika Hakkinen ontstond, liet die Fin toch vaak zien dat Schumacher zeker niet de meest talentvolle was. Toen Alonso als nieuweling in de F1 bij Minardi kwam, ging die Minardi, wat werkelijk een kutwagen was, zo hard dat het voor geen enkele andere coureur mogelijk was om hem ook maar een honderdste van een seconde harder te laten rijden. Toen Schumacher van 2010 tot en met 2012 weer ging racen en niet het allerbeste materiaal meer had, waren de prestaties van Michael, zelfs in vergelijking met zijn teamgenoot, week in week uit pure middelmaat.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1

Bericht door Iniesta » wo nov 16, 2016 12:53 am

En de rest van het formule 1 circuit heeft niet kunnen profiteren van het wegvallen?
Sowieso was de Benetton de eerste races van dat jaar verreweg de snelste, maar dat laat je maar even achterwege.
Statistisch gezien verreweg de succesvolste rijder ooit, maar dat is uiteraard puur geluk geweest.
Verder mis ik nog een update van de prestaties van Alonso in zn oudere dagen, ik neem aan dat zn exceptionele talent nog steeds komt bovendrijven?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: F1

Bericht door Cruijff » wo nov 16, 2016 1:12 am

Het duel Senna vs Prost, vaak epische gevechten, viel op een gegeven moment weg, daar zat in 1993 niet meteen een fantastische superbe generatie achter.

Dat Benetton, Schumacher reed er van 1991 tot en met 1995, verreweg de snelste auto was zat dus niet bepaald tegen om op dat moment bij dat team te zitten. Bij Ferrari heeft het van 1996 tot aan 2000 geduurd voordat de eerste wereldtitel eindelijk een feit was.

Het is zeker niet puur geluk geweest, Schumacher was ongetwijfeld bovengemiddeld en had een enorme honger om te winnen. Het streelde zijn ego erg om een hoop verschillende records te hebben. Omdat Ferrari vanaf dat jaar 2000 JAAAAAREN achtereen ongenaakbaar was ging het hem in de sport volgens mij vooral om echt zo ongeveer elk record te pakken dat er is.

Honger die ik vroeger nog weleens had als je bij bepaalde computerspelletjes een bizarre highscore in alle levels op je naam kan zetten. Dan speel je maar eindeloos door, niet omdat je het spelletje nog zo leuk vindt maar omdat je die cijfertjes achter je naam wil zien staan.
Schumacher won in zijn debuutjaar wel meteen een GP. En nog op Spa ook. Dat is wel een indicatie van een boel talent hebben en dat snel laten ontluiken.

Maar als een talent zoals Verstappen in materiaal zit dat afgespiegeld aan de concurrenten zo superieur is dat hij races van start tot finish zo easy peasy wint als Hamilton de voorbije weken, verliest hij denk ik vrij rap de lol in dit spelletje. Dan gaat zo'n jongen bij wijze van verlangen naar minder materiaal zodat hij gewoon weer echt om plaatsen kan racen.

Qua stats is Schumacher nr 1 aller tijden, maar wat grootste racetalenten in deze klasse betreft vind ik hem hooguit nummer 5 of nummer 6. Wellicht zal ie zelfs buiten mijn top 6 of 7 vallen. Vettel won wereldtitels achtereenvolgens in 2010, 2011, 2012 en 2013. Allemaal jaren dat er werkelijk geen klap aan was. Een blijvende indruk heeft Vettel echt niet gemaakt.

Ik denk dat wanneer je menig kenner vraagt om qua rijkunsten de in hun ogen beste 'drivers' ooit te kiezen hij bij de meesten buiten de top 10, 15 of top 20 valt.

Alonso is nu op zijn oude dag met beperkt competitief materiaal nog een aardige subtopper, topprestaties blijven uit maar je ziet dat hij nog wel kan racen. Aan wat Button en Massa, over beiden is een tijd hoog opgegeven, de laatste jaren laten zien zie je van de grote stuurmans kunsten die hen ooit werd toegedicht geen spat meer terug.
Wanneer Vettel en Alonso van team ruilen geef ik je op een briefje dat Alonso het beter doet dan Vettel nu en dat Vettel echt door het ijs zakt in de subtop.

Dat de BBC de radio van Vettel de Baby Phone noemt lijkt me erg pijnlijk. De BBC is een omroep die het qua toon doorgaans redelijk neutraal houdt, sporters niet om de haverklap loopt te bashen maar zo'n Vettel nemen ze totaal niet serieus. Hij krijgt van hen totaal niet de statuur die een voormalig wereldkampioen, laat staan een viervoudig kampioen (alleen nog zelf denkt dat hem) toekomt. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: F1

Bericht door beelzebub » wo nov 16, 2016 9:55 am

Om terug te komen op Schumacher en de Ferrari dominantie... Is die auto door de jaren niet zo goed geworden door zijn voortdurende input? Volgens mij was de Ferrari in die tijd afgestemd op zijn rijstijl. En hij hield van extreme onderstuur (of overstuur), dus daar moest zijn teamgenootje het ook mee doen.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » wo nov 16, 2016 12:48 pm


Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1

Bericht door Marillion » wo nov 16, 2016 12:59 pm

beelzebub schreef:Om terug te komen op Schumacher en de Ferrari dominantie... Is die auto door de jaren niet zo goed geworden door zijn voortdurende input? Volgens mij was de Ferrari in die tijd afgestemd op zijn rijstijl. En hij hield van extreme onderstuur (of overstuur), dus daar moest zijn teamgenootje het ook mee doen.
Dat klopt volgens mij. Dit is overigens een kwaliteit van een coureur waar wij als publiek niet zoveel van meekrijgen maar die voor een team wel van belang is. Hoe goed ben je in staat om samen met de technici de auto te verbeteren. Daarmee maak je het voor jezelf op termijn steeds makkelijker om tot een goed resultaat te komen. Maar het is wat minder spectaculair dan het pure talent wat je ziet in zo'n moment om op een drijfnat circuit een auto terug onder controle te krijgen.

Wat Schumacher en Verstappen betreft zou je hun entree moeten vergelijken. Niet Verstappen in het begin van zijn loopbaan en Schumacher op het einde van zijn loopbaan. Al kun je jezelf afvragen of het uberhaupt mogelijk is om coureurs uit een verschillende periode te vergelijken. Wat mij betreft niet. Andere auto, andere tegenstanders, andere regels.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3130
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1

Bericht door ferry » wo nov 16, 2016 9:33 pm

Allemaal leuk en aardig, maarreh: :1evil.gif:
PSV-fan Max Verstappen welkom in Eindhoven
40 min geleden
PSV-directeur Toon Gerbrands heeft 'fan' Max Verstappen woensdag uitgenodigd om een keer een wedstrijd van de landskampioen te komen bekijken.

"Het is mij duidelijk geworden dat Verstappen één van de grootste PSV-fans is. Als hij in de gelegenheid is, wil hij graag een keertje komen kijken. Hij is meer dan welkom", aldus Gerbrands bij PSV TV.

De directeur van PSV hoorde van mensen van Jumbo dat Verstappen een voorkeur voor de Eindhovense voetbalclub heeft. "Mooi om dit soort fans te hebben", sprak Gerbrands.

Net als 1,1 miljoen andere Nederlanders keek de Fries afgelopen weekeinde naar de Grand Prix van Brazilië. "Indrukwekkend wat Verstappen daar liet zien. Dat gaat de hele wereld over." Verstappen reed in Brazilië , op onnavolgbare wijze, naar het erepodium.

Einde seizoen
Voor de jonge Limburger is het seizoen bijna afgelopen. Over anderhalve week wordt het F1-circus afgesloten met een race in Abu Dhabi. Wellicht dat Verstappen daarna tijd heeft om een keer naar PSV te komen kijken.
De T.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: F1

Bericht door InnerHarbour » wo nov 16, 2016 10:12 pm

Oh jee nou hebben BZ en Alex gelijk een hekel aan hem. :smallgrin.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: F1

Bericht door beelzebub » do nov 17, 2016 1:37 pm

Dit zijn alvast de scenario's voor 27 november. Groen is Rosberg kampioen en rood is Hamilton kampioen.

Gejat van Gpupdate.nl

Afbeelding
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: F1

Bericht door InnerHarbour » do nov 17, 2016 2:22 pm

Nou dan moet Rosberg serieus zijn best doen om het te verkloten.
YNWA

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34690
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » do nov 17, 2016 2:44 pm

Je mag wel stellen dat Rosberg moet uitvallen om geen wereldkampioen te worden.

Nog even terug naar Max: https://willthef1journo.wordpress.com/2 ... -ordinary/
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12250
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: F1

Bericht door Sandro » do nov 17, 2016 2:49 pm

Het is toch niet onmogelijk dat Hamilton wint en Rosberg vierde wordt?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: F1

Bericht door Cruijff » do nov 17, 2016 3:02 pm

IH & Duke schreef:Nou dan moet Rosberg serieus zijn best doen om het te verkloten. / Je mag wel stellen dat Rosberg moet uitvallen om geen wereldkampioen te worden.
Sandro_Calaaabro schreef:Het is toch niet onmogelijk dat Hamilton wint en Rosberg vierde wordt?
Gezien het patroon van de afgelopen races, dat Hamilton in ieder geval veel sneller is dan teamgenoot Rosberg én zelfs niet eens in gevechten met andere coureurs terechtkomt, is dat zeker niet ondenkbaar.

Ricciardo met zijn snelle kwalificaties, de Red Bulls in general met hun snelheid en de inhaalacties van Max... er zijn echt wel een aantal gevaren voor Rosberg.

één van de twee Ferrari's wil ook nog weleens vroeg in de race een actie bij Rosberg maken. Buiten crashes en technische problemen nog scenario's zat dus.


Jos Verstappen hierover:
Bang

Verstappen lijkt dit seizoen soms het favoriete gespreksonderwerp van de teambazen van dé dominante formatie in de Formule 1, het team van Mercedes. Niki Lauda is volgens vader Jos een groot fan van Verstappen en zou er vooral van balen dat hij niet voor Mercedes rijdt.

Teambaas Toto Wolff belt regelmatig met het Verstappen-front en hoopte onder meer dat de jonge coureur zich niet te veel met de strijd tussen de Mercedes-coureurs Lewis Hamilton en Nico Rosberg zou bemoeien.

"Ze zijn bang voor Max, daarom zeggen ze dat", beweert Jos Verstappen. "Ik denk dat Max het altijd op een faire en goede manier doet. Nu ook weer, dat hij Nico Rosberg op een fraaie manier buitenom inhaalt. Natuurlijk zijn ze daar niet zo blij mee, want het is toch een bepaald gevaar als je iemand op zo’n manier inhaalt. Maar zoals Max het doet, ja daar houden de mensen van. Daar smullen ze van. Ik denk dat dat alleen maar goed is voor de Formule 1."

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34690
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » do nov 17, 2016 3:09 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Het is toch niet onmogelijk dat Hamilton wint en Rosberg vierde wordt?
Onmogelijk niet, wel onwaarschijnlijk.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: F1

Bericht door Cruijff » do nov 17, 2016 3:11 pm

Duke schreef:
Sandro_Calaaabro schreef:Het is toch niet onmogelijk dat Hamilton wint en Rosberg vierde wordt?
Onmogelijk niet, wel onwaarschijnlijk.
Hoezo?

Ondanks dat er nu een paar één-tweetjes van Mercedes op rij zijn geweest, zijn er nog aardig wat races geweest dat de Mercedes rijders niet allebei op het podium stonden. Zoek de statistieken er maar op na.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36499
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » do nov 17, 2016 3:49 pm

Cruijff schreef:
Ondanks dat er nu een paar één-tweetjes van Mercedes op rij zijn geweest, zijn er nog aardig wat races geweest dat de Mercedes rijders niet allebei op het podium stonden. Zoek de statistieken er maar op na.
Even snel gecheckt

2e Mercedes 3de in Japan, Maleisië, Signapore, België, GB, Bahrein
2e Mercedes 4de in Duitsland en Oostenrijk
2e Mercedes 5de in Europa en Canada
2e Mercedes 7de in Monaco en China

Er zijn dus wel degelijk kansen.

Alleen, is Abu Dhabi niet een 'robot-circuit'? Zo'n race waarin nooit een fuck gebeurt en volgorde na de start richtinggevend is?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3130
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1

Bericht door ferry » do nov 17, 2016 5:02 pm

Rosberg kan 3e worden en is dan nog altijd wereldkampioen. En Abu Dhabi is een circuit dat Mercedes wel goed ligt geloof ik; lange rechte stukken waar zij het best uit de voeten kunnen. Als Rosberg de start goed doorkomt en geen mechanische problemen krijgt zal hij 'gewoon' wereldkampioen worden denk ik.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » do nov 17, 2016 5:10 pm

Cruijff schreef:Verstappen lijkt dit seizoen soms het favoriete gespreksonderwerp van de teambazen van dé dominante formatie in de Formule 1, het team van Mercedes. Niki Lauda is volgens vader Jos een groot fan van Verstappen en zou er vooral van balen dat hij niet voor Mercedes rijdt.
Een overstap in de toekomst naar Mercedes is misschien wel de enige mogelijkheid om wereldkampioen te worden.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36499
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » do nov 17, 2016 5:20 pm

brigade zuid schreef:
Cruijff schreef:Verstappen lijkt dit seizoen soms het favoriete gespreksonderwerp van de teambazen van dé dominante formatie in de Formule 1, het team van Mercedes. Niki Lauda is volgens vader Jos een groot fan van Verstappen en zou er vooral van balen dat hij niet voor Mercedes rijdt.
Een overstap in de toekomst naar Mercedes is misschien wel de enige mogelijkheid om wereldkampioen te worden.
Eerst afwachten hoe volgend jaar uitpakt, met de nieuwe auto-condities.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23625
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » do nov 17, 2016 6:14 pm

Ferry schreef:Rosberg kan 3e worden en is dan nog altijd wereldkampioen. En Abu Dhabi is een circuit dat Mercedes wel goed ligt geloof ik; lange rechte stukken waar zij het best uit de voeten kunnen. Als Rosberg de start goed doorkomt en geen mechanische problemen krijgt zal hij 'gewoon' wereldkampioen worden denk ik.
Je weet in ieder geval dat RB en Ferrari vol die eerste bocht ingaan wetende dat Rosberg geen enkel risico wil nemen. Dat kan nog leuk worden.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1

Bericht door Iniesta » do nov 17, 2016 8:03 pm

Rosberg finishte dit jaar in 25%van de gevallen buiten de top 3, dus die kans is zeker niet theoretisch.
Hamilton won viermaal, terwijl rosberg buiten top 3 eindigde, 20% van de races.
Nu weet ik niet in hoeverre die keren buiten top drie te voorkomen waren geweest, indien hij op safe had gespeeld.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » do nov 17, 2016 8:41 pm

Ik hoop trouwens ook dat Rosberg het wordt, vind hem wat sympathieker en minder arrogant dat Hamilton. Hij was ook altijd wat meer de underdog, hij zou er ook niks van kunnen enz.

Plaats reactie