Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Monkey Tonk]

Wenger heeft zijn team verboden om voorzetten te geven vanaf de zijkanten hoorde ik laatst. Het rendement is te laag met voorzetten vanaf de zijkant en maar een man in de 16. Liever terughalen of doorcombineren is het devies. Ik vind dat niet echt passe gedachtes.

Ik las laatst ook al een artikel met als onderwerp dat de voorzet een zwaar overschat aspect zou zijn: http://www.volkskrant.nl/sport/-de-voor ... ~a3585339/

Dat krijg je als praktisch niemand meer een goede voorzet in huis heeft. De achterlijn halen en een goede voorzet geven is altijd gevaarlijk, want de verdedigers moeten naar de bal kijken en kunnen daardoor niet zien wat er achter ze gebeurt.

[Monkey Tonk]

Oh wacht... hij zegt dat er meer tijd nodig is. Je doelt op een proces, Mou? Ok joh. Is goed... Hoe lang gaat dat duren, denk je? Kun je dat er ook even bij zeggen?

Het ‘proces’ gaat Klopp en Guardiola op het oog vrij makkelijk af. Terwijl die mannen toch ook niet in een gespreid bedje terecht kwamen.

Wanneer Man U post-SAF een van die beiden als manager had aangesteld zou die club om de prijzen hebben gestreden, nu en de voorbije seizoenen.

Jij gooit het telkens op een ‘proces’. Mij lijkt dat Mou, Wenger en LVG yesterday’s news zijn. Voetbaldino’s.

Dus volgens deze theorie zijn er een stuk of twee coaches die het snel op de rails hebben, en de rest is al verouderd. Want dat is, in jou redenering, inderdaad de enige manier om het belang van een proces buiten de deur te houden.

Ik vind het knap hoor als mensen het snel neer kunnen zetten. Maar als jij denkt dat het de nieuwe trend is dan bestaat er toch de kans dat je de moeilijkheidsgraad ervan onderschat.

[wimpey]

Ik vind het knap hoor als mensen het snel neer kunnen zetten. Maar als jij denkt dat het de nieuwe trend is dan bestaat er toch de kans dat je de moeilijkheidsgraad ervan onderschat.

Ik zie geen trend. Ik stel enkel vast dat Klopp na 1 jaar Liverpool een stuk verder is dan Van Gaal na 2 jaar Man U was. En dat ie beduidend minder geld uitgaf om een stuk verder te zijn. You do the maths.

[999]

Hey Wimpey, welke getallen moet ik invullen op mijn lotto formulier zodat ik de hoofdprijs win ?

[Sandro]

Wenger heeft zijn team verboden om voorzetten te geven vanaf de zijkanten hoorde ik laatst. Het rendement is te laag met voorzetten vanaf de zijkant en maar een man in de 16. Liever terughalen of doorcombineren is het devies. Ik vind dat niet echt passe gedachtes.

Ik las laatst ook al een artikel met als onderwerp dat de voorzet een zwaar overschat aspect zou zijn: http://www.volkskrant.nl/sport/-de-voor ... ~a3585339/

Dat krijg je als praktisch niemand meer een goede voorzet in huis heeft. De achterlijn halen en een goede voorzet geven is altijd gevaarlijk, want de verdedigers moeten naar de bal kijken en kunnen daardoor niet zien wat er achter ze gebeurt.

Dat zal best, maar waarom worden er dan zoveel voorzetten gegeven?

Dit artikel geeft natuurlijk geen compleet beeld. Ok, 1 op de 50 voorzetten zou maar tot een doelpunt leiden. Maar welke strategie is dan kansrijker? Voetbal is sowieso een spel dat buitengewoon inefficiënt is als je bedenkt dat er meestal maar 1,2,of 3 keer gescoord wordt in 90 minuten.

[Monkey Tonk]

Hoeveel van die voorzetten komen van de achterlijn? Dat is het hele eieren eten. Als een verdediger zowel de bal als de aanvallers voor de goal in het oog kan houden, is het voordeel weg. En je hebt niet veel spelers meer die de achterlijn halen, want ze kunnen geen mannetje meer voorbij. Dan zie je dat ze bij de punt van het strafschopgebied die korte passjes op gaan zetten. Dat werkt ook, maar een beter alternatief zou ik het niet noemen. Spelers lopen nu veel meer dan vroeger, en zijn er qua techniek op achteruit gegaan. Spelers als Rashford en Martial kunnen wel een mannetje voorbij, en haalden in de laatste maanden van vorig seizoen binnen het strafschopgebied regelmatig de achterlijn. Met fraaie doelpunten als gevolg. Maar hoeveel fans zien dat uberhaupt? Ze zien de doelpunten wel, maar begrijpen de erachter liggende gedachten vaak niet. Beste scenario: als je binnen het strafschopgebied de achterlijn haalt voor een voorzet is een verdediging geheit uit zijn voegen. Dan wordt het makkelijk intikken. Maar je moet er wel de kwaliteiten voor hebben. En er bewust op spelen en constant op oefenen. Bal aan de voet, versnelling naar achterlijn in het strafschopgebied, voorzet, doelpunt bij eerste of tweede paal. Zeker weten dat het extra goals oplevert.

Ipv van het dynamische Martial/Rashford duo, dat zich razendsnel ontwikkelde, loopt er nu een statische Zlatan in de nadagen van zijn carriere. En de fans maar denken dat dit beter is omdat Zlatan een grotere naam is.

Voor voorzetten van buiten het strafschopgebied kom je bij kopspecialisten. Ook een uitstervend ras. Wie kan er nou nog goed koppen? Waarom niet? Omdat er niet veel op geoefend wordt. Het ideaal is tiki-taka, en de nadruk erop gaat ten koste van andere kwaliteiten. Maw, het is eenheidsprak, en niet hogeschoolvoetbal, dat tot een conclusie leidt dat voorzetten niet meer zouden werken. Men kan moeilijk gaan verkondigen dat het gros van de moderne spelers eigenlijk grijze middelmaat zijn. Tienkilometerlopers zonder al teveel affiniteit met de bal.

[Monkey Tonk]

Ik vind het knap hoor als mensen het snel neer kunnen zetten. Maar als jij denkt dat het de nieuwe trend is dan bestaat er toch de kans dat je de moeilijkheidsgraad ervan onderschat.

Ik zie geen trend. Ik stel enkel vast dat Klopp na 1 jaar Liverpool een stuk verder is dan Van Gaal na 2 jaar Man U was. En dat ie beduidend minder geld uitgaf om een stuk verder te zijn. You do the maths.

Nee, je had het over de trainers van City en Liverpool. Maar nu doet City niet meer mee, want die hadden natuurlijk geen crisis. Dus we hebben het nu alleen over Klopp v LVG, en op basis daarvan zijn, volgens jou, LVG en Mourinho dinosauressen, want die hebben wel een proces nodig. Lekker dromerig en niet erg realistisch. Vooral als Liverpool straks wat minder draait. Oefening baart kunst. Practice makes perfect. Voetbal is daarop geen uitzondering. Je anti-proces betoog is onzinnig. Maar als je werkelijk dat grootse geheim ontdekt hebt, wil ik het zeer graag weten. Dat zou wereldveranderd zijn. Een enorme ontdekking. Tuinieren, let u goed op?! Die zaadjes hebben water noch tijd nodig, want morgen staat daar een honderd jaar oude eik. Wetenschappers der wereld, vergeet uwer onderzoek. Gaat u rustig slapen, want morgen is uw grootse werk voltooid. Jongens en meisjes, the f*king tooth fairy is real! Schoooooooooooooooool's out for EVER!!

[wimpey]

Jij legt het latje gewoon te laag, MT. We hebben het over een van de grootste clubs ter wereld. Dan kun je niet 2 jaar matig aankopen, slaapverwekkend voetbal spelen, te laag eindigen. En dan verwachten dat je als manager mag blijven omdat er een proces gaande is. Topsportmentaliteit, ma man. The best ain't good enough.

Ze hadden de oude SAF, die de laatste jaren niet meer scherp leek v.w.b. transfers. Moyes. Tja. LVG, finest hour in the 90s. Mourinho, finest hour in vorig decennium. Die club moet niet iemand hebben die ooit de beste was, maar iemand die de beste is. Slipping standards....

[Monkey Tonk]

Rijkaard was denk ik de eerste trainer van die nieuwe garde. Dicht bij de spelers, en meteen groot success. Kan alleen als je al topmateriaal in huis hebt. Nieuwe centrale aankopen inpassen kost tijd. Guardiola zoekt zijn plekken goed uit. Kleine aanpassingen, puntjes op de i, geen grootse veranderingen. Dat kost het minste tijd. Met mindere spelers lukt dat niet. Rijkaard degradeerde later toch met Sparta?

[Lionel]

Pep stelt David Silva en KdB centraal op het middenveld op. Vind ik een aardige aanpassing.

[Sandro]

Rijkaard was denk ik de eerste trainer van die nieuwe garde. Dicht bij de spelers, en meteen groot success. Kan alleen als je al topmateriaal in huis hebt. Nieuwe centrale aankopen inpassen kost tijd. Guardiola zoekt zijn plekken goed uit. Kleine aanpassingen, puntjes op de i, geen grootse veranderingen. Dat kost het minste tijd. Met mindere spelers lukt dat niet. Rijkaard degradeerde later toch met Sparta?

Hij degradeerde met Sparta voordat hij bij Barcelona aan de slag ging.

[wimpey]

Kan alleen als je al topmateriaal in huis hebt. Nieuwe centrale aankopen inpassen kost tijd.

De conclusie is dus dat niemand het beter had kunnen doen dan LVG deed? En dat Mourinho het ook prima doet?

Ik verwijs naar Klopp omdat hij van BVB weer een topclub maakte. En omdat hij van Liverpool binnen een jaar tijd weer een serieus te nemen team heeft gemaakt. Maar dat was hem (of een ander) dus bij Man U niet gelukt?

Dan vraag ik me af wat Man U zo "speciaal" maakt. Buiten het feit dat ze steeds de verkeerde manager aan lijken te stellen en dat de kwaliteit / prijs verhouding v.w.b. hun aankopen niet klopt.

[Monkey Tonk]

Kan alleen als je al topmateriaal in huis hebt. Nieuwe centrale aankopen inpassen kost tijd.

De conclusie is dus dat niemand het beter had kunnen doen dan LVG deed? En dat Mourinho het ook prima doet?

Ik heb nergens gezegd dat LVG perfect bezig was. Ik heb alleen gezegd dat hij op het goede spoor zat, en dat iets opbouwen nu eenmaal tijd kost. Het ging met vallen en opstaan, en ging pas lopen toen Martial en Rashford het probleem voorin op begonnen te lossen. Maar ja, daar heb je een driejarig contract voor. Een leuke prijs in het tweede jaar, en in het derde jaar voor de titel gaan. Was dat gelukt? Moeilijk te zeggen. Veel concurrentie in Engeland. Het is niet Duitsland of Spanje waar dezelfde teams met twee vingers in de neus kampioen worden. Wat dat betreft is er een gebrek aan realiteitszin bij MU fans. In de tijd van AF liepen er niet zoveel van de wereld's beste spelers in Engeland.

Ik verwijs naar Klopp omdat hij van BVB weer een topclub maakte. En omdat hij van Liverpool binnen een jaar tijd weer een serieus te nemen team heeft gemaakt.

Klopp heeft toch nog niks gewonnen bij Liverpool? Arsenal gaat ook regelmatig door fases dat het er allemaal zeer fraai uitziet. Hou het eerst maar eens een seizoen vol. Een mindere periode in een ander land breekt je niet op. In Engeland wordt het dan meteen moeilijk.

[zeux]

Het was natuurlijk extreems stom van Van Gaal om met zo'n lichte voorhoede het tweede jaar in te gaan. Geen aanvalspower op het middenveld ook. Dat brak hem op.

[zeux]

Wat zijn overigens de signature signings van Mourinho? Zlatan, Pogba en Mikhitaryan. De eerst pakt goals mee, maar drukt nog niet echt zijn stempel op wedstrijden. Pogba speelt no where near zijn waarde en Mikhitaryan speelt volgens mij nauwelijks. Die 185 miljoen rendeert dus ook nog niet.

[wimpey]

Vermoeden, Raiola met Mourinho: "Je krijgt Zlatan van me. Als je Pogba wilt hebben, moet je Mkhytarian er ook bij nemen".

1/8e van een miljard voor Pogba, wiens laatste indruk een beroerd EK was. Dan gaat het niet primair om sport he.

[beelzebub]

Hoeveel van die voorzetten komen van de achterlijn? Dat is het hele eieren eten. Als een verdediger zowel de bal als de aanvallers voor de goal in het oog kan houden, is het voordeel weg. En je hebt niet veel spelers meer die de achterlijn halen, want ze kunnen geen mannetje meer voorbij. Dan zie je dat ze bij de punt van het strafschopgebied die korte passjes op gaan zetten. Dat werkt ook, maar een beter alternatief zou ik het niet noemen. Spelers lopen nu veel meer dan vroeger, en zijn er qua techniek op achteruit gegaan. Spelers als Rashford en Martial kunnen wel een mannetje voorbij, en haalden in de laatste maanden van vorig seizoen binnen het strafschopgebied regelmatig de achterlijn. Met fraaie doelpunten als gevolg. Maar hoeveel fans zien dat uberhaupt? Ze zien de doelpunten wel, maar begrijpen de erachter liggende gedachten vaak niet. Beste scenario: als je binnen het strafschopgebied de achterlijn haalt voor een voorzet is een verdediging geheit uit zijn voegen. Dan wordt het makkelijk intikken. Maar je moet er wel de kwaliteiten voor hebben. En er bewust op spelen en constant op oefenen. Bal aan de voet, versnelling naar achterlijn in het strafschopgebied, voorzet, doelpunt bij eerste of tweede paal. Zeker weten dat het extra goals oplevert.

Ipv van het dynamische Martial/Rashford duo, dat zich razendsnel ontwikkelde, loopt er nu een statische Zlatan in de nadagen van zijn carriere. En de fans maar denken dat dit beter is omdat Zlatan een grotere naam is.

Voor voorzetten van buiten het strafschopgebied kom je bij kopspecialisten. Ook een uitstervend ras. Wie kan er nou nog goed koppen? Waarom niet? Omdat er niet veel op geoefend wordt. Het ideaal is tiki-taka, en de nadruk erop gaat ten koste van andere kwaliteiten. Maw, het is eenheidsprak, en niet hogeschoolvoetbal, dat tot een conclusie leidt dat voorzetten niet meer zouden werken. Men kan moeilijk gaan verkondigen dat het gros van de moderne spelers eigenlijk grijze middelmaat zijn. Tienkilometerlopers zonder al teveel affiniteit met de bal.

Hier zie je de leer van Wenger bevestigd. Arsenal pompt bijna niks meer de zestien in vanaf de vleugel.

[wimpey]

Half miljard hebben ze post SAF wel aan spelers uitgegeven. Maar niet aan spelers die nou echt handig aan de bal zijn en het spel naar zich toe kunnen trekken. Ook dit seizoen weer reactievoetbal. Middenveld was erg armoedig, vond ik. Buitenspelers stonden bij balverlies op de backposities. Mourinho-style.

[Monkey Tonk]

Het gemor begint alweer bij de achterban.

Een coach kan nooit weten waar in het elftal het vuurwerk begint. Dat bepalen de spelers. Als het ergens begint te sprankelen, moet je wat mij betreft vanuit dat punt verder bouwen, want aan dat niveau kan de rest van het elftal zich optrekken. Verleden seizoen was zo'n sprankelpunt het duo Rashford/Martial, die elkaar geweldig aanvoelden, en snel en direct speelden en combineerden. Daarom vergeleek ik ze toen met Cruijff en Keizer, want die vormden indertijd op dezelfde posities zo'n eerste sprankelpunt. Als de eerste kleine vlammetjes van een groots kampvuur moet je dat ongrijpbare magische element voorzichtig bewaken en aanwakkeren, niet achteloos uit laten doven. Inmiddels is Martial, zeer voorspelbaar, aan het kwakkelen, en is Mourinho minder te spreken over Zlatan, die, ook weinig verrassend, voorin geen verbetering is.

Plek 7. Het is voor Mourinho te hopen dat MU niet lager dan vijfde eindigt. Anders kan hij het straks niet eens in de schoenen van LVG schuiven. Eindigt MU dit jaar wel bij de eerste vier? Zeg het maar. Als je ziet van wie ze dit seizoen gewonnen hebben - allemaal zwakkere broeders - wordt dat een zware dobber.

[elliquido]

Gisteren weer het bekende vechtvoetbal van mourinho gezien. Zelfs daley blind was aggressief.
Geen idee welke dopedokter hij uit barcelona heeft meegenomen maar dat spul is niet goed voor je ...

[wimpey]

Best leuk, de EL. Man U II - Fener. Kjaer dacht: kom, laat ik Mata, die met de rug naar het doel staat eens omgooien. Pingel dus. Minuut later wordt Martial omgeduwd. Pingel 2-0 dus.

[wimpey]

Pogba is wel los, geweldige goal. Man U speelt sowieso goed. Direct en agressief jagend op bal en tegenstander.

[Monkey Tonk]

Kansloze 0-4 bij Chelsea. Deja-vu? Mourinho begint net zo slecht bij MU als LVG twee jaar geleden. Een grote naam, Zlatan, die net als van Persie de oplossing niet is. LVG was lang zoekende, en had het nadeel dat het duo Rashford/Martial nog uitgevonden moest worden. Mourinho heeft dat excuus niet, maar hij kan moeilijk met dezelfde oplossing op de proppen komen als zijn oude mentor, die hij een jaar geleden nog als grote vriend afschilderde. In tegenstelling tot LVG's MU, dat niet onderdeed voor de sterkste teams in de PL, kunnen we met potlood invullen dat MU niet veel in te brengen heeft in die wedstrijden: 1 punt is de buit tegen City, Liverpool, en Chelsea.

[InnerHarbour]

Mourinho: 'We moeten nu laten zien dat we mannen zijn'

Dit is geen kinderspel, maar werk voor mannen. Morgen moeten we laten zien dat we mannen zijn.'

Tja dan heeft Delay er nog een probleempje bij.

[elliquido]

Geldt dit ook voor jankerd nr 1 , die alles en iedereen altijd de schuld geeft. Nu zijn de spelers weer kinderen.
Zijn afbraakvoetbal is passé. Teren op dat ene kansje. Weg met die vervuiler.