F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Mano
Berichten: 15885
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1

Bericht door Mano » ma okt 03, 2016 7:35 am

Was allemaal heel logisch.

Red Bull kan 1 & 2 worden dan ga je niet het risico opzoeken dat Max & Ric elkaar de baan uit rijden. Dan maak je een executive call! Op het moment van die beslissing, ligt Max 2de, lag hij eerste omdat hij Ric daarvoor had ingehaald, was de beslissing in nadeel van Ric geweest.

Als Hamilton niet was uitgevallen, was Verstappen 2de geworden en Riciardo 3de

Riciardo is zich ook bewust dat na het uitvallen van Hamilton hij er niet meer voor heeft moeten racen. Had je Max op de baan gelaten ipv bandenwissel, had ik het allemaal nog wel willen zien...

maar vanuit Red bull een hele veilige en goede beslissing.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34690
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » ma okt 03, 2016 7:56 am

Als Max op de oude banden was blijven rijden had Ricciardo over kunnen gaan op nieuwe (soft) banden tijden de virtual safety car, en dan had het hem dus veel minder tijd gekost. Dan had hij dat verschil makkelijk kunnen inhalen, en wellicht Rosberg en Raikkonen ook, dus de beslissing van RB om ze allebei binnen te laten komen was de juiste denk ik. Achteraf was die aanval van Max voor het uitvallen van Hamilton bepalend voor de winst.

Ik weet niet of de leiding van RB een duidelijke voorkeur had voor een van beide rijders, maar ik denk wel dat ze blij zijn dat beide rijders nu een GP gewonnen hebben dit seizoen. In die zin zullen ze in de situatie van gisteren wel een lichte voorkeur voor Ricciardo gehad hebben. Maar de 1-2 was natuurlijk het belangrijkst voor ze.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » ma okt 03, 2016 9:35 am

Mano schreef:Was allemaal heel logisch.

Red Bull kan 1 & 2 worden dan ga je niet het risico opzoeken dat Max & Ric elkaar de baan uit rijden. Dan maak je een executive call! Op het moment van die beslissing, ligt Max 2de, lag hij eerste omdat hij Ric daarvoor had ingehaald, was de beslissing in nadeel van Ric geweest.
Er was geen team order. Ze mochten racen.

Mano
Berichten: 15885
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1

Bericht door Mano » ma okt 03, 2016 2:40 pm

Monkey Tonk schreef:
Mano schreef:Was allemaal heel logisch.

Red Bull kan 1 & 2 worden dan ga je niet het risico opzoeken dat Max & Ric elkaar de baan uit rijden. Dan maak je een executive call! Op het moment van die beslissing, ligt Max 2de, lag hij eerste omdat hij Ric daarvoor had ingehaald, was de beslissing in nadeel van Ric geweest.
Er was geen team order. Ze mochten racen.
Er was geen teamorder omdat deze jongens prof. genoeg zijn om goud en zilver niet te verkloten
bij Ham & Ros zou dat anders gegaan zijn :blush.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » ma okt 03, 2016 2:53 pm

Bij de Grand Prix van Duitsland kreeg Max via de boardradio te horen of ie zo vriendelijk zou willen zijn om Ricciardo er langs te laten, daarom begreep ik niet dat gisteren niet hetzelfde andersom gebeurde toen Max sneller was dan Ricciardo.

GangstaRiB
Berichten: 17900
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: F1

Bericht door GangstaRiB » ma okt 03, 2016 3:19 pm

Mano schreef:Was allemaal heel logisch.

Red Bull kan 1 & 2 worden dan ga je niet het risico opzoeken dat Max & Ric elkaar de baan uit rijden. Dan maak je een executive call! Op het moment van die beslissing, ligt Max 2de, lag hij eerste omdat hij Ric daarvoor had ingehaald, was de beslissing in nadeel van Ric geweest.

Als Hamilton niet was uitgevallen, was Verstappen 2de geworden en Riciardo 3de

Riciardo is zich ook bewust dat na het uitvallen van Hamilton hij er niet meer voor heeft moeten racen. Had je Max op de baan gelaten ipv bandenwissel, had ik het allemaal nog wel willen zien...

maar vanuit Red bull een hele veilige en goede beslissing.
Ja ontzettend zuur. Als Max iets meer had doorgezet om RIC toch in te halen, was ie eerste geworden. Hij wilde wederom een aanval inzetten op RIC, maar toen plofte ineens de motor van HAM. Toen was het over.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1

Bericht door Marillion » ma okt 03, 2016 6:50 pm

Er zijn alles bij elkaar weer de nodige mitsen en maren verzameld. Maar onder aan de streep was Ricciardo gewoon de winnaar omdat hij voor Verstappen zat en de aanval op die positie succesvol wist af te slaan. Hij heeft het dus net iets beter gedaan.

Ja, hij had een mazzeltje met het uitvallen van Hamilton want anders wint die laatste gewoon. Maar dat heeft Red Bull kennelijk nog nodig. Zo was het ook met de zege van Verstappen. Maar binnen die context heeft Ricciardo een foutloze prestatie neergezet en dat bracht hem de zege. Er is over de radio geen team order gecommuniceerd (mag ook helemaal niet) en op het einde liep Ricciardo ook nog een klein beetje weg. Al met al een prima één twee van het team en aan Verstappen de taak om bij de volgende GP weer eens zijn teammaatje te verslaan.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23625
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » ma okt 03, 2016 7:02 pm

Verstappen had een betere kwalificatie maar ook weer een matige start, anders had ie nooit in de situatie met Vettel gezeten. Naja, in z'n eerste jaar bij RB doet ie het naar behoren. Zou wel leuk zijn als hij Vettel nog inhaalt in de ranglijst. Vettel, en Raikkonen, zijn wel een stel zeikerds geworden.


Sent from my iPhone using Tapatalk
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36500
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: F1

Bericht door zeux » ma okt 03, 2016 7:38 pm

Marillion schreef:en op het einde liep Ricciardo ook nog een klein beetje weg.
Dat is dan weer niet zo vreemd. Het was een zinloze exercitie om dichterbij te komen en volgens mij kondigde Mol het een paar ronde ervoor al aan: oppassen voor oververhitting.
Verstappen had een paar ronden voor het einde ook een paar keer een beetje overstuur. Beter ietsje minder pushen en veilig aankomen, dan voor jan met de korte achternaam je banden naar de klote helpen.

Was het een Ferrari geweest, dan had hij zeker meer aangedrongen en het risico genomen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1

Bericht door Marillion » ma okt 03, 2016 8:09 pm

zeux schreef:
Marillion schreef:....
Verstappen had een paar ronden voor het einde ook een paar keer een beetje overstuur. Beter ietsje minder pushen en veilig aankomen....
Ik zag 'm inderdaad een keer blokkeren. Je kunt daar ook de conclusie uit trekken dat hij redelijk op de limiet aan het rijden was en dat het dus zeker niet zo was dat hij sneller was maar er niet langs mocht. Dat sluit ook prima aan bij het feit dat er helemaal geen order is gegeven.

We willen in Nederland soms gewoon iets te graag dat alles wat hij doet geweldig is. Zoals Raymon hierboven ook al aangaf. Zijn start was ook deze keer niet goed. Is hij wel goed weg heeft hij waarschijnlijk in de eerste bocht ook dat probleem met Vettel niet Je kan zo'n situatie benaderen alsof hij er niets aan kan doen (Want Vettel zorgt voor een probleem). Maar je kan ook stellen dat hij zichzelf door die matige start in de problemen bracht.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12250
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: F1

Bericht door Sandro » ma okt 03, 2016 8:29 pm

Als relatieve leek zie ik het zo dat Verstappen prima bezig is en daarbij concurrentie heeft van een teammaat die in erg goede doen is de laatste tijd. Alleen maar goed voor Verstappen op de langere termijn, want van concurrentie word je geprikkeld en word je beter. Ik zie dit daarom als prima begin van een carrière die weleens heel groots kan worden. Het moet ook allemaal niet te makkelijk gaan op zijn leeftijd. Weerstand is goed.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1

Bericht door brigade zuid » ma okt 03, 2016 8:49 pm

Max begint wel een beetje een braaf Hendrikje te worden. Eerder ging ie nog wel eens ergens tegen in, nu is het allemaal ja en amen en alles voor het team.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » ma okt 03, 2016 9:12 pm

Max doet het goed. Hij kweekt een hoop goede wil. Volgend jaar begint de teller op nul, maar nu staat Ricciardo te ver voor. Zou zeker leuk zijn als hij beide Ferrari coureurs nog in kon halen. Die staan onder druk, omdat Ferrari winst eist. Sinds dat zo gesteld is zie je Vettel vreemde risicos nemen bij de start. Bij RB is de sfeer veel positiever. En Mercedes heeft de eigen problemen, waarbij een winst voor Rosberg ze niet slecht uit zal komen; om iedereen tevreden te houden. Van de drie top teams heeft RB de beste sfeer. Blijft verbazingwekkend dat zoveel mensen bereid zijn om champagne uit de zweetschoen van Ricciardo te drinken.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12250
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: F1

Bericht door Sandro » ma okt 03, 2016 9:42 pm

Blijft verbazingwekkend dat zoveel mensen bereid zijn om champagne uit de zweetschoen van Ricciardo te drinken.
Zonder te kokhalzen he. Apart.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23625
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » ma okt 03, 2016 9:46 pm

Marillion schreef:
zeux schreef:
Marillion schreef:....
Verstappen had een paar ronden voor het einde ook een paar keer een beetje overstuur. Beter ietsje minder pushen en veilig aankomen....
Ik zag 'm inderdaad een keer blokkeren. Je kunt daar ook de conclusie uit trekken dat hij redelijk op de limiet aan het rijden was en dat het dus zeker niet zo was dat hij sneller was maar er niet langs mocht. Dat sluit ook prima aan bij het feit dat er helemaal geen order is gegeven.
Voor de laatste pitstop zat hij een seconde achter Riccia, na de pitstop 3.5 seconden (vanwege het feit dat RB achter elkaar moest banden wisselen) en kwam hij redelijk snel weer terug tot 1.4 seconden alleen vergt dat veel van je banden en zeker op die supersoft kun je dat niet te lang doen. Dan moet je genoegen nemen met een tweede plek in deze situatie.

Was Hamilton eraf gegaan zonder gele vlag dan had Max de wedstrijd gewonnen, 100% zeker.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: F1

Bericht door Dubbel » di okt 04, 2016 12:32 am

Wat zou beter zijn voor de VES fans? Een tweede plek achter z'n teamgenoot of een derde plek waarbij hij z'n teamgenoot voor blijft.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » di okt 04, 2016 2:06 am

Mercedes dacht er blijkbaar anders over dan RB. Hamilton was hard aan het pushen om de benodigde 23 seconden voor een pitstop te krijgen. Grote kans dat daardoor zijn (nieuwe, dus nog niet goed ingereden) motor opblaast. http://www.motorsport.com/f1/news/no-li ... es-834652/

Dus volgens Mercedes kon Max de race wel uitrijden op de harde banden... Waren zij meer onder de indruk van Verstappen's bandenstrategie dan RB? In ieder geval profiteert Ricciardo dubbel. Hamilton blaast zijn motor op met het oog op Verstappen, en Ricciardo maakt dat zelf onnodig voor Hamilton. RB ging dus wel heel losjes om met de winstkansen van Max toen Ricciardo daar van de drie eerste coureurs het minst aanspraak op kon maken. Je kunt moeilijk gaan beweren dat een mooi gevecht voorrang heeft op de bovenste podiumplek. Het lijkt me dat de prioriteiten een beetje verkeerd lagen. Maar als je 1-2 eindigt gaat zo'n analyze de prullenbak in.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: F1

Bericht door InnerHarbour » di okt 04, 2016 7:10 am

Ben ik nu gek, dit was toch gewoon een prima prestatie van Verstappen of zijn we in dit land nu al zo verwend dat een tweede plaats een teleurstelling is?
YNWA

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12250
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: F1

Bericht door Sandro » di okt 04, 2016 7:16 am

Ja, kan het niet gewoon zijn dat Ricci op dit moment nog iets beter is?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23625
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1

Bericht door raymon » di okt 04, 2016 7:29 am

Ja, prima prestatie en nee, denk niet dat Ricci beter is, ze zijn erg aan elkaar gewaagd. Dit weekeinde was Verstappen telkens sneller, maar het gaat om honderdsten.

Overigens moeten we niet vergeten dat Verstappen heel veel baat heeft gehad bij de eerste pitstop tijdens de eerste gele vlag, daar won hij een 8 tal seconden op de rest.


Sent from my iPhone using Tapatalk
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34690
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » di okt 04, 2016 9:47 am

Ricciardo gaf aan dat hij beter is gaan rijden door de komst van Verstappen. Hij wordt nu gedwongen om dat stapje extra te maken. Goede beslissing geweest om Verstappen naar RB te halen.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1

Bericht door Iniesta » di okt 04, 2016 7:59 pm

Begrijp trouwens niet helemaal waar het idee vandaan komt dat verstappen een slechte start had.
Was gelijkwaardig aan beide mercedessen en zn teamgenoot. Alleen vettel had een superstart.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » di okt 04, 2016 8:01 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Ja, kan het niet gewoon zijn dat Ricci op dit moment nog iets beter is?
Ricciardo zit langer in die auto, die daardoor meer als gegoten zit. Dat hij zich meestal beter kwalificeert is niet zo gek. Maar op puur racen?

Wie heeft wie vaker ingehaald in scherpe duels? Eerder in het seizoen verraste Verstappen Ricciardo twee keer met spectaculaire inhaalacties. In de laatste race ging Verstappen niet tot het uiterste op het eind van dat duel om te voorkomen dat ze er misschien allebei uitlagen.

Max zal zeker anderen pushen. Dat zag je ook bij TR toen Sainz agressiever ging rijden door Verstappen. De enigen die klagen over Max zijn de twee Ferrari-coureurs. Zwaar gefrustreerd omdat ze nooit meer op de top van het podium staan? Dat Ferrari geklaag begint er steeds zieliger uit te zien.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: F1

Bericht door Monkey Tonk » di okt 04, 2016 8:09 pm


Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34690
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1

Bericht door Duke » di okt 04, 2016 8:50 pm

Monkey Tonk schreef:De details zijn wel leuk:

http://www.motorsport.com/f1/news/horne ... ng-832801/
De commentaren onder het artikel ook. Ik denk wel dat Max hiermee wat krediet verdiend heeft, dat zich vroeg of laat uit zal betalen.

Ook interessant: http://en.mclarenf-1.com/index.php?page ... Verstappen
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Plaats reactie