De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » zo nov 29, 2015 9:22 pm

Volgens mij is het punt van Wimpey en joey (of in ieder geval van mij) nou juist dat je bestuurslieden moet hebben die op meer dan alleen een vaag begrip van iemands reputatie hun oordeel over de aan te stellen mensen baseren.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 9:47 pm

Bert schreef:Volgens mij is het punt van Wimpey en joey (of in ieder geval van mij) nou juist dat je bestuurslieden moet hebben die op meer dan alleen een vaag begrip van iemands reputatie hun oordeel over de aan te stellen mensen baseren.
Dat punt bestrijden ik en anderen toch ook niet?

Uiteraard, posters als Raymon en zeux komen niet verder met slappe teksten dat je 'een zwaargewicht op een bepaalde functie' moet hebben. Het recente verleden heeft echter uitgewezen dat ook lieden die een stevige reputatie bij KLM hebben opgebouwd of die bijvoorbeeld directeur van een groot Telecom bedrijf zijn geweest het vervolgens in een functie bij Ajax enorm uit de klauwen hebben laten lopen........ :blush.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo nov 29, 2015 10:09 pm

Omdat een voetbalclub geen normaal bedrijf is. De core business is topsport, en daarin gelden heel andere wetten dan op kantoor.

Welke boekhouder wil een collega als Cruijff, Van Gaal, Mourinho, Guardiola, Capello, .....Jonk? Maar de boekhouders binnen Ajax bepalen wel wie er op de sleutelposities techniek zitten. Dat moet verkeerd aflopen.

Van Praag was zelfs ontzettend kwaad toen Beenhakker vertrok. Dat Van Gaal er toen nog zat (en niet al eerder was vertrokken) was meer geluk dan wijsheid.
De oude Van Praag was de man over wie Cruijff ooit zei: 'Ik heb hem nog nooit op een waarheid kunnen betrappen.' Een marchandeur, een charmante leugenaar 'in het belang van Ajax'. Hoeveel heeft hij bijgedragen aan de successen van Ajax destijds? Niet zo heel veel. Eerst bepaalde Michels alles, daarna Cruijff. De lakmoesproef was of Van Praag wist hoe het moest ná Cruijff. Nee dus.
Zelfde gold voor zijn zoon. Van Gaal weg en Ajax zakte als een pudding in elkaar. Geen plan, geen idee, niets. De Van Praagjes waren allebei Chef Champagne & Polonaise.

Maar wat maakt het uit? Die lui op kantoor doen er geen donder toe. Goede trainers, spelers, opleiders, scouts moet je hebben. Die moet je koesteren.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo nov 29, 2015 10:22 pm

Yopi schreef:Van Praag was zelfs ontzettend kwaad toen Beenhakker vertrok. Dat Van Gaal er toen nog zat (en niet al eerder was vertrokken) was meer geluk dan wijsheid.
Ik heb die periode heel bewust en intensief meegemaakt.

Ik weet nog goed hoe wij ervan baalden dat Ajax in plaats van Beenhakker, de man van Real Madrid, zomaar een assistent liet doorstromen. Het leek zo ambitieloos. Het was ook verrassend in die tijd, ook omdat Van Gaal meteen voor een paar jaar als hoofdcoach mocht tekenen zonder ook maar 1 wedstrijd op de bank te hebben gezeten.

Het is dus echt geschiedvervalsing om te doen alsof Van Praag en co totaal niet doorhadden dat Van Gaal wel wat kon. Al had uiteraard niemand kunnen bevroeden hoe geniaal hij bleek te zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo nov 29, 2015 10:28 pm

Alsof Van Praag dat doorhad. Wat moest hij anders, midden in het seizoen?

Kijk, slim was geweest om afscheid te nemen van Beenhakker en LVG hoofdtrainer te maken. Maar dat was juist níet de bedoeling van Michael van Praag.

Een topmanager denkt ook aan de periode ná het succes, ná de succestrainer. En probeert te bouwen aan een stabiele basis. Van Praag deed dat niet. Die was vooral bezig met zijn bandje en zijn acts en zijn feestjes.

Kan hij niet helpen. Hij is niet iemand met visie. Zie je nu bij de FIFA ook weer. Hij stelde zichzelf kandidaat, maar wat voor programma had hij eigenlijk? Geen mens die het weet, volgens mij.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo nov 29, 2015 10:34 pm

Ja hoor.... en zo redeneer je weer lekker naar je eigen standpunt toe.

Jij zegt dat Van Praag niet doorhad wat hij met Van Gaal in huis had. Vervolgens kom ik met feiten die het tegendeel suggereren (welke assistent mag niet alleen het seizoen afmaken, maar meteen een meerjaren contract tekenen?) en dan zeg je dat Van Praag het niet doorhad.

En dat hij Beenhakker, op dat moment een Europese toptrainer die ook bij Ajax prima had gepresteerd, met een doorlopend contract had moeten ontslaan om zijn assistent te promoveren, is natuurlijk je reinste flauwekul.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo nov 29, 2015 10:41 pm

Beenhakker een Europese toptrainer? :confused.gif: :biggrin.gif:

Top ouwehoeren, bedoel je zeker. Beenhakker is nooit een toptrainer geweest.

Ach, het is zoiets als wanneer ze nu Jaap Stam hoofdtrainer maken. En Jaap Stam dan onverhoeds een topper blijkt te zijn. Kan Collee straks met de eer gaan strijken. :smallgrin.gif: Het was een gok, wat moesten ze anders? Er zat niemand in het bestuur met verstand van voetbal. Daarom waren ze eerst wanhopig, boos, verslagen: wat nu???? Toen hebben ze maar niets gedaan en de man trainer gemaakt die er al zat.

Van Praag heeft de club prima vertegenwoordigd, maar dat was het dan ook. Geen schande, maar hij is niet iemand van de substantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 10:47 pm

Je draaft inderdaad weer eens flink door Yopi. Je kunt ook overdrijven in een drang om alles weer naar je eigen straatje toe te praten.
Yopi schreef:De oude Van Praag was de man over wie Cruijff ooit zei: 'Ik heb hem nog nooit op een waarheid kunnen betrappen.' Een marchandeur, een charmante leugenaar 'in het belang van Ajax'. Hoeveel heeft hij bijgedragen aan de successen van Ajax destijds? Niet zo heel veel. Eerst bepaalde Michels alles, daarna Cruijff. De lakmoesproef was of Van Praag wist hoe het moest ná Cruijff. Nee dus.
Het klopt dat de oude Jaap van Praag een bedreven leugenaar was. Hij loog er, als het hem of de club goed uitkwam een eind op los, ook de eigen spelers of trainers die op de loonlijst stonden nam hij als het even uitkwam flink in het ootje als hij dan vervolgens door die leugen wat geld in zijn zak of in de clubkas kon houden.

Maar de man heeft wel enorme randvoorwaarden geschapen voor de successen van Ajax. Tuurlijk flikkerde de hele boel in elkaar toen Cruijff vanaf het seizoen 1973/1974 niet meer in Amsterdam spelen, maar in de jaren daarvoor zijn de financiële voorwaarden geschapen om een gouden lichting jaren bij elkaar te houden. Deels door mazzel dat de transfermarkt in Spanje op slot zat, maar clubs uit Italië wilden Cruijff al ruim voor die finale op Wembley kopen, hebben talloze pogingen gedaan om dit te doen, maar omdat in Amsterdam de boel financieel goed op orde was kon men de grootste vedette plus diverse andere belangrijke sterspelers jaren in De Meer houden.

Ook in het voortraject, van middenmoter en subtopper doorgroeien tot Europese en wereldtop was veel poen nodig. Jaap van Praag heeft ervoor gezorgd dat onder meer Maup Caransa en de gebroeders Van der Meijden die ladingen met geld in Ajax staken. In de jaren '60 was het cruciaal dat Ajax een aanvaller als Henk Groot die ze eerst van de hand hadden gedaan aan Feyenoord, vervolgens weer terug konden kopen.

Door al zijn trucs en zijn charmante praatjes heeft Van Praag een hoop dingen voor elkaar gekregen voor Ajax. Broodnodige versterkingen binnengesleept, want ook toen bestond een topteam uiteraard niet volledig uit spelers uit eigen jeugd.
Yopi schreef:Zelfde gold voor zijn zoon. Van Gaal weg en Ajax zakte als een pudding in elkaar. Geen plan, geen idee, niets. De Van Praagjes waren allebei Chef Champagne & Polonaise.
Verval was tijdens de aanwezigheid van Van Gaal in seizoen '96/'97 al flink bezig en zeker niet louter het gevolg van de invloeden vanuit de bestuurskamer.

Van Praag had zeker wel een visie en in ieder geval grote dromen. In ieder geval had hij veel vertrouwen in de trainer Louis van Gaal, wie zou een tot die tijd bij het publiek onbekende assistent anders voor meerdere jaren de hoofdtrainer maken?

Prachtig vond ik dat Michael van Praag in '91/'92 openlijk droomde over de Champions League beker. Het had op hem enorm veel indruk gemaakt hoe zijn vader met die beker om was gegaan toen die in 1971 gewonnen was. Voor de lol hadden ze zijn zusje en nichtje, toen nog peuters en net baby af een paar keer in die beker gezet. Daar paste zo'n meisje prima in.

Op een enorm nonchalante manier tilde Jaap van Praag die Europacup beker in de achterbak van zijn auto en liet die wagen rustig uren op een parkeerplaats achter toen hij in een restaurant wat ging eten. Thuis deed dat ding dienst als 'opbergbak' voor hun paraplu's, ze bewaarden er simpelweg een paar paraplu's in. :smallgrin.gif:


Michael van Praag zei in het seizoen '91/'92: "Die cup moeten en zullen we over een aantal jaar ook weer winnen!" Amper 3 jaar later hadden we hem.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 10:54 pm

Yopi schreef:Maar dat was juist níet de bedoeling van Michael van Praag.

Een topmanager denkt ook aan de periode ná het succes, ná de succestrainer. En probeert te bouwen aan een stabiele basis. Van Praag deed dat niet. Die was vooral bezig met zijn bandje en zijn acts en zijn feestjes.

Kan hij niet helpen. Hij is niet iemand met visie. Zie je nu bij de FIFA ook weer. Hij stelde zichzelf kandidaat, maar wat voor programma had hij eigenlijk? Geen mens die het weet, volgens mij.
Met afstand het beste programma van alle kandidaten, in ieder geval.

Niet dat je daar iets mee opschiet bij de FIFA, maar het is desondanks een nobel streven om het op je eigen manier en op een nette manier te doen in plaats van doodleuk de valse alleen om geld draaiende geld trucjes van de FIFA proberen voort te zetten.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » zo nov 29, 2015 11:06 pm

Cruijff schreef:Je draaft inderdaad weer eens flink door Yopi. Je kunt ook overdrijven in een drang om alles weer naar je eigen straatje toe te praten.
Niet op reageren joh er komt alleen nog maar dagelijks hetzelfde gejank en gehuil uit.
YNWA

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo nov 29, 2015 11:29 pm

Cruijff schreef: Maar de man heeft wel enorme randvoorwaarden geschapen voor de successen van Ajax. Tuurlijk flikkerde de hele boel in elkaar toen Cruijff vanaf het seizoen 1973/1974 niet meer in Amsterdam spelen, maar in de jaren daarvoor zijn de financiële voorwaarden geschapen om een gouden lichting jaren bij elkaar te houden.
Hoe moeilijk was dat dan?
Waar bleef het geld? De spelers verdienden toen haast niets.
Ajax was een veredelde amateurclub. Met een onbezoldigd bestuur en een klein stadion. De trainer bepaalde alles.
Deels door mazzel dat de transfermarkt in Spanje op slot zat, maar clubs uit Italië wilden Cruijff al ruim voor die finale op Wembley kopen, hebben talloze pogingen gedaan om dit te doen, maar omdat in Amsterdam de boel financieel goed op orde was kon men de grootste vedette plus diverse andere belangrijke sterspelers jaren in De Meer houden.
Met een zevenjarig contract kon Cruijff miljonair worden. Miljonair! Een gemiddelde chirurg verdiende in die jaren evenveel. Het was niet 2015.

Ook in het voortraject, van middenmoter en subtopper doorgroeien tot Europese en wereldtop was veel poen nodig. Jaap van Praag heeft ervoor gezorgd dat onder meer Maup Caransa en de gebroeders Van der Meijden die ladingen met geld in Ajax staken. In de jaren '60 was het cruciaal dat Ajax een aanvaller als Henk Groot die ze eerst van de hand hadden gedaan aan Feyenoord, vervolgens weer terug konden kopen.

Hoeveel spelers kochten ze dan? Dat viel wel mee. Stuy-Suurbier, Hulshoff, Blankenburg/Vasovic, Krol; Haan, Muhren, Neeskens; Rep/Swart, Cruijff, Keizer: de helft van het team uit de eigen jeugd, de rest voor weinig gekocht. Zo duur was dat team niet.

En wat dat behouden betreft: die mannen konden aanvankelijk zo goed als nergens naartoe. Dat kwam pas na het vertrek van Cruijff en het WK niet veel later. Toen stonden buitenlandse clubs op de stoep voor onze spelers en waren ze binnen de kortste keren vertrokken. Binnen een paar jaar was bijna iedereen weg: Cruijff, Muhren, Rep, Neeskens, Haan. Sjakie met pensioen, Keizer weggejaagd door Hans Kraaij sr. Daar kon Van Praag ook niets aan veranderen.
99% wordt bepaald door externe omstandigheden. De positie van spelers was toen ronduit slecht. Het tegenovergestelde van de situatie nu. De clubs hadden het voor het zeggen. Spelers kregen weinig betaald en waren zelfs na het aflopen van hun contract nog gebonden aan hun club. Door oplopende transfersommen en de nog beperkte (internationale) transfermarkt konden spelers vaak niet anders dan bijtekenen. En je kent vast wel de verhalen over spelers die niet eens wisten dat er belangstelling voor ze was, omdat de club het voor ze achterhield. Stel je dat nu eens voor. Als de spelers toen tien procent van de opties van nu hadden gehad, denk je dan dat het gouden Ajax bij elkaar was gebleven?

Bij mijn weten stond de Italiaanse competitie stond in die tijd trouwens geen buitenlandse spelers toe, dus lijkt het me sterk dat Italiaanse clubs aan Cruijff hebben getrokken.

Caransa en dat soort lui, geen reclame trouwens. Er hing bij Ajax altijd de lucht van illegale betalingen. Tot ver in de tachtiger jaren. Of je daar trots op moet zijn?
Door al zijn trucs en zijn charmante praatjes heeft Van Praag een hoop dingen voor elkaar gekregen voor Ajax. Broodnodige versterkingen binnengesleept, want ook toen bestond een topteam uiteraard niet volledig uit spelers uit eigen jeugd.
Van Praag? Dacht het niet, hoor. Michels, Jany van der Veen, dat waren mensen met voetbalverstand.
Het was toen trouwens vrij eenvoudig. De clubs stonden echt niet in de rij voor Haan, Neeskens of Mühren. Die mannen waren blij dat ze naar Ajax mochten.
Verval was tijdens de aanwezigheid van Van Gaal in seizoen '96/'97 al flink bezig en zeker niet louter het gevolg van de invloeden vanuit de bestuurskamer.
Niet louter, het had ook te maken met het feit dat Co Adriaanse de jeugdopleiding had geruïneerd. Neemt niet weg dat Van Praag geen idee had hoe het verder moest toen LVG vertrok.
Prachtig vond ik dat Michael van Praag in '91/'92 openlijk droomde over de Champions League beker. Het had op hem enorm veel indruk gemaakt hoe zijn vader met die beker om was gegaan toen die in 1971 gewonnen was. Voor de lol hadden ze zijn zusje en nichtje, toen nog peuters en net baby af een paar keer in die beker gezet. Daar paste zo'n meisje prima in.

Op een enorm nonchalante manier tilde Jaap van Praag die Europacup beker in de achterbak van zijn auto en liet die wagen rustig uren op een parkeerplaats achter toen hij in een restaurant wat ging eten. Thuis deed dat ding dienst als 'opbergbak' voor hun paraplu's, ze bewaarden er simpelweg een paar paraplu's in. :smallgrin.gif:


Michael van Praag zei in het seizoen '91/'92: "Die cup moeten en zullen we over een aantal jaar ook weer winnen!" Amper 3 jaar later hadden we hem.
Had hij maar zo'n droom gehad in 1997. Maar nee....
Hij is een man van mooie verhalen. Al kende ik die verhalen wel na een tijdje.
Laatst gewijzigd door Yopi op zo nov 29, 2015 11:40 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo nov 29, 2015 11:30 pm

Yopi schreef:Beenhakker een Europese toptrainer? :confused.gif: :biggrin.gif:

Top ouwehoeren, bedoel je zeker. Beenhakker is nooit een toptrainer geweest.
Het gaat niet om wat jij vindt, maar wat hij feitelijk was op dat moment. Drie jaar trainer geweest van Real en niet veel later teruggevraagd door datzelfde Real Madrid.

Maar goed, dit gaat allemaal nergens meer over.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » zo nov 29, 2015 11:34 pm

Zo geweldig was Madrid in die tijd niet. Maar goed, jij mag Beenhakker een Europese toptrainer vinden. :confused.gif:

Die man is heel wat keren geflopt en/of ontslagen. Ook bij Madrid, trouwens.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo nov 29, 2015 11:46 pm

Gebeurt toch wel vaker dat een beginnend trainer het vertrouwen krijgt? Jan Wouters, Alfred Schreuder.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo nov 29, 2015 11:47 pm

Yopi schreef:
Door al zijn trucs en zijn charmante praatjes heeft Van Praag een hoop dingen voor elkaar gekregen voor Ajax. Broodnodige versterkingen binnengesleept, want ook toen bestond een topteam uiteraard niet volledig uit spelers uit eigen jeugd.
Van Praag? Dacht het niet, hoor. Michels, Jany van der Veen, dat waren mensen met voetbalverstand.
Het was toen trouwens vrij eenvoudig. De clubs stonden echt niet in de rij voor Haan, Neeskens of Mühren. Die mannen waren blij dat ze naar Ajax mochten.
Het is dan toch juist erg slimme beleidsvoering dat je dergelijke waterdragers binnenhaalt en een spelconcept ontwikkelt waardoor ze meerdere jaren achter elkaar in Europacup finales terechtkwamen. Bepaald vanzelfsprekend was dat niet.

En Mühren, Gerrie althans, was een technisch steengoede speler. Zelden iemand gezien die meer dingen met een bal kan. Een middenvelder van het kaliber Johan Neeskens, liep die op dit moment in Nederland maar rond....

Jij noemt eerder in je betoog Michels de man die alles bepaalde? :smallgrin.gif: Gelukkig hebben een aantal eigenwijze spelers lang niet altijd naar hem geluisterd. Als zijn instructies wel klakkeloos zouden zijn opgevolgd, waren Ajax en het Nederlands elftal nooit zó imponerend en zó succesvol geworden.......
Yopi schreef:
Deels door mazzel dat de transfermarkt in Spanje op slot zat, maar clubs uit Italië wilden Cruijff al ruim voor die finale op Wembley kopen, hebben talloze pogingen gedaan om dit te doen, maar omdat in Amsterdam de boel financieel goed op orde was kon men de grootste vedette plus diverse andere belangrijke sterspelers jaren in De Meer houden.
Met een zevenjarig contract kon Cruijff miljonair worden. Miljonair! Een gemiddelde chirurg verdiende in die jaren evenveel. Het was niet 2015.
Johan Cruijff reed in die tijd wel een heel wat dikkere auto dan de gemiddelde chirurg.

Maar het is toch juist slim hoe ze hem gepiepeld hebben met zijn contract? Zonder inbreng van zijn schoonvader zou het nog veel erger zijn geweest. Bovendien in Milaan, Turijn dan wel Madrid en later dus in Barcelona werd je toen wel gewoon binnen een jaar miljonair.


Maar in die tijd hielden de mannen in de bestuurskamer de spelers onwetend, scheepten ze af met weinig geld en pakte Cruijff alleen een significante lading geld als hij zich lang aan Ajax verbond én jaarlijks een Europacup won.

Het lijken niet bepaald eerlijke verhoudingen waar de artiesten slechts een fractie van het binnengehaalde geld opstrijken, maar de 2015 situatie waar elk backje van het kaliber Van der Wiel met gemak al dertigvoudig miljonair wordt is ook verre van ideaal voor de ontwikkeling van het voetbal. :blush.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 30, 2015 12:05 am

Yopi schreef:Bij mijn weten stond de Italiaanse competitie stond in die tijd trouwens geen buitenlandse spelers toe, dus lijkt het me sterk dat Italiaanse clubs aan Cruijff hebben getrokken.
Daar vergis je je in. De Spaanse competitie in die jaren niet, hoewel ze bij Real Madrid ruim een decennium eerder natuurlijk nog wel extern onder meer Puskas en Di Stefanio (toen qua nationaliteit nog een Argentijn) hadden gekocht.

In Italië, in Engeland en ook in Duitsland konden gewoon buitenlandse spelers worden opgesteld.
En Eredivisie clubs konden ook buitenlanders als Velibor Vasović en Horst Blankenburg aantrekken, hoewel er bij spelers van achter het IJzeren Gordijn door de regering nog weleens moeilijk kon worden gedaan.
Yopi schreef:Caransa en dat soort lui, geen reclame trouwens. Er hing bij Ajax altijd de lucht van illegale betalingen. Tot ver in de tachtiger jaren. Of je daar trots op moet zijn?
Klopt er waren behoorlijk wat louche figuren bij Ajax betrokken, de oorsprong van de hoeveelheden geld die zij hadden bepaald niet altijd zuiver.
Ben ik daar trots op? Nee, maar het is wel een gegeven. En ook een belangrijk gegeven om als club die zelfs in de eigen stad Amsterdam nog niet de meest kapitaalkrachtige was een belangrijke sprong te maken.

Ajax heeft van oudsher altijd een flinke aantrekkingskracht op proleten. Ruim 50 jaar geleden al en ook nu. Er zullen ook de nodige mensen zijn die mij een proleet vinden. Wat mij betreft prima.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 12:07 am

Cruijff schreef: Het is dan toch juist erg slimme beleidsvoering dat je dergelijke waterdragers binnenhaalt en een spelconcept ontwikkelt waardoor ze meerdere jaren achter elkaar in Europacup finales terechtkwamen. Bepaald vanzelfsprekend was dat niet.
Maar ook weer niet zo lastig. Ook F en later FC Twente en PSV hadden sterke teams. Nederland heeft altijd goede voetballers gehad. En Nederlandse voetballers gingen toen nog niet naar het buitenland. Op dat moment had Nederland een sterke lichting. Met tussen die goede voetballers één absolute topper. Dat was toen genoeg, omdat grote voetballanden nog niet al het mondiale voetbaltalent konden verzamelen.

Wat de scouting betreft, de man die het verschil maakten hoefden ze niet te scouten. Die was bijna tegenover het stadion geboren. Had zijn wieg tegenover de Kuip gestaan, dan had Ajax niet al die mooie bekers gewonnen. Uiteindelijk schiet de voorzitter de bal niet binnen.
En Mühren, Gerrie althans, was een technisch steengoede speler. Zelden iemand gezien die meer dingen met een bal kan. Een middenvelder van het kaliber Johan Neeskens, liep die op dit moment in Nederland maar rond....
Mühren en ook zijn broer zijn altijd overschat geweest. Volendammers zijn geen flamboyante types. Dat zie je nu ook weer met Jonk.
Neeskens en met name Rep daarentegen waren wat overschat. Goede voetballers, maar Ajax had ook voor anderen kunnen kiezen.
Jij noemt eerder in je betoog Michels de man die alles bepaalde? :smallgrin.gif: Gelukkig hebben een aantal eigenwijze spelers lang niet altijd naar hem geluisterd. Als zijn instructies wel klakkeloos zouden zijn opgevolgd, waren Ajax en het Nederlands elftal nooit zó imponerend en zó succesvol geworden.......
Wat het transferbeleid, bedoel ik dan uiteraard. Cruijff ging niet uit scouten, neem ik aan.
Toen Michels begon was Cruijff nog een jong jochie. Weliswaar een jong jochie met een grote mond, maar in die tijd had hij Michels niet durven overrulen. Dat is pas met de tijd gekomen. In het begin luisterde Cruijff zelfs nog naar Piet Keizer. :smallgrin.gif:
Johan Cruijff reed in die tijd wel een heel wat dikkere auto dan de gemiddelde chirurg.
Tja, voetballers met hun auto's...
Cor Coster bemoeide zich ermee omdat Cruijff bij Ajax haast niets verdiende. Het bestuur van Ajax reageerde daarop door Cruijff off-the-record neer te zetten als een geldwolf. Dat was niet zo netjes, om het zacht uit te drukken.
Cor Coster had gelijk, daar twijfelt nu denk ik geen mens meer aan. Niet meer dan logisch dat Cruijff, met zijn unieke talent, financieel onafhankelijk zou worden door het voetbal. Bennie Muller zei ooit: 'Als Cruijff tien jaar eerder was geboren, had ik niet mijn hele leven hoeven ploeteren in een sigarenhandel.' Cruijff heeft veel gedaan voor zijn generatie.

Maar het is toch juist slim hoe ze hem gepiepeld hebben met zijn contract? Zonder inbreng van zijn schoonvader zou het nog veel erger zijn geweest. Bovendien in Milaan, Turijn dan wel Madrid en later dus in Barcelona werd je toen wel gewoon binnen een jaar miljonair.
Maar in die tijd hielden de mannen in de bestuurskamer de spelers onwetend, scheepten ze af met weinig geld en pakte Cruijff alleen een significante lading geld als hij zich lang aan Ajax verbond én jaarlijks een Europacup won.

Het lijken niet bepaald eerlijke verhoudingen waar de artiesten slechts een fractie van het binnengehaalde geld opstrijken, maar de 2015 situatie waar elk backje van het kaliber Van der Wiel met gemak al dertigvoudig miljonair wordt is ook lang niet ideaal voor de ontwikkeling van het voetbal. :blush.gif:
Mee eens, het is nu doorgeschoten. Maar de situatie van toen was ook niet goed. En spelers piepelen slim noemen... ik vind het achterbaks en onrechtvaardig.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 30, 2015 12:12 am

Yopi schreef:Mee eens, het is nu doorgeschoten. Maar de situatie van toen was ook niet goed. En spelers piepelen slim noemen... ik vind het achterbaks en onrechtvaardig.
Prima dan ben ik maar achterbaks en heb ik een onrechtvaardige moraal. :smile-ajax.gif:

Ik ben bereid echt een hoop dingen te doen om het weer mee te maken dat Ajax de Europese top haalt, echt je hebt geen idee welke grenzen ik desnoods bereid zou zijn om te overschrijden......

Een groot deel van je mensen dom houden en met kleine korreltjes zoet houden, het is in de geschiedenis al erg vaak op heel veel plaatsen gebeurd en in veel landen nog steeds aan de orde van de dag......
Laatst gewijzigd door Cruijff op ma nov 30, 2015 12:18 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 30, 2015 12:15 am

Yopi schreef:
Johan Cruijff reed in die tijd wel een heel wat dikkere auto dan de gemiddelde chirurg.
Tja, voetballers met hun auto's...
Cor Coster bemoeide zich ermee omdat Cruijff bij Ajax haast niets verdiende. Het bestuur van Ajax reageerde daarop door Cruijff off-the-record neer te zetten als een geldwolf. Dat was niet zo netjes, om het zacht uit te drukken.
Cor Coster had gelijk, daar twijfelt nu denk ik geen mens meer aan. Niet meer dan logisch dat Cruijff, met zijn unieke talent, financieel onafhankelijk zou worden door het voetbal. Bennie Muller zei ooit: 'Als Cruijff tien jaar eerder was geboren, had ik niet mijn hele leven hoeven ploeteren in een sigarenhandel.' Cruijff heeft veel gedaan voor zijn generatie.
Klopt, het bestuur van Ajax heeft Cruijff zóóó enorm vaak genaaid en ook nog eens zo vaak pogingen gedaan om hem vervolgens tegenover het publiek zwart te maken.

Ik ben de ergernis bijna voorbij als ik weer eens gefrustreerde reacties lees van mensen die hem een verrader of een rancuneuze kakkerlak noemen omdat hij één jaartje in de Kuip heeft lopen ballen. Echt, als je zou weten wat er in 1983 letterlijk door de Ajax leiding tegen Johan Cruijff en zijn schoonvader is gezegd dan zou je zo'n Ton Harmsen gewoon bijna willen onthoofden....

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 12:15 am

Dat geloof ik best, maar ik ga liever normaal om met mensen.

Ik hou van voetbal, maar de voetbalwereld is niet mijn pakaian, om het op z'n Indonesisch uit te drukken. Het is een schimmig milieu.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 30, 2015 12:19 am

Yopi schreef:
Cruijff schreef:
Prima dan ben ik maar achterbaks en heb ik een onrechtvaardige moraal. :smile-ajax.gif:

Ik ben bereid echt een hoop dingen te doen om het weer mee te maken dat Ajax de Europese top haalt, echt je hebt geen idee welke grenzen ik desnoods bereid zou zijn om te overschrijden......

Een groot deel van je mensen dom houden en met kleine korreltjes zoet houden, het is in de geschiedenis al erg vaak op heel veel plaatsen gebeurd en in veel landen nog steeds aan de orde van de dag......
Dat geloof ik best, maar ik ga liever normaal om met mensen.

Ik hou van voetbal, maar de voetbalwereld is niet mijn pakaian, om het op z'n Indonesisch uit te drukken. Het is een schimmig milieu.

Je reactie zonder quote komt weer één post te laat Yopi. :smile-ajax.gif:

Nee de voetbalwereld is niet bepaald een lekkere plek voor oprechtheid en een plek om een hoop goede en eerlijke vrienden te maken, hoewel iemand die tot 1999 in Ajax 1 heeft gevoetbald in zijn afscheidsspeech anders beweerde. :smallgrin.gif:

Maar wat zou je er tegen willen doen, Yopi? Enne, waarom kijken we eigenlijk nog?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 12:23 am

Cruijff schreef:Klopt, het bestuur van Ajax heeft Cruijff zóóó enorm vaak genaaid en ook nog eens zo vaak pogingen gedaan om hem vervolgens tegenover het publiek zwart te maken.

Ik ben de ergernis bijna voorbij als ik weer eens gefrustreerde reacties lees van mensen die hem een verrader of een rancuneuze kakkerlak noemen omdat hij één jaartje in de Kuip heeft lopen ballen. Echt, als je zou weten wat er in 1983 letterlijk door de Ajax leiding tegen Johan Cruijff en zijn schoonvader is gezegd dan zou je zo'n Ton Harmsen gewoon bijna willen onthoofden....
Wat is er dan tegen hem gezegd?

Over de doden niets dan goeds, maar voor Ton Harmsen maak ik een uitzondering. Een rotzak was dat. Dat weet ik uit betrouwbare bron, van buiten het voetbal.
Die man was kampioen off-the-record praten. Lekken, zwartmaken. Wat je maar wilt. 'Je hebt het niet van mij, maar...' En van dreigen was hij ook niet vies. Een schande voor de club. Geen toeval dat het onder zijn bewind uit de hand liep met het zwarte geld (dat al langer rolde bij Ajax, dat wel.)

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 30, 2015 12:29 am

Yopi schreef:En van dreigen was Ton Harmsen ook niet vies. Een schande voor de club. Geen toeval dat het onder zijn bewind uit de hand liep met het zwarte geld (dat al langer rolde bij Ajax, dat wel.)
Volgens LucaS was en is Johan Cruijff toch iemand die mensen vaak bedreigt? En is daar bovendien overtuigend bewijs voor. :smallgrin.gif:
Yopi schreef:
Cruijff schreef:Klopt, het bestuur van Ajax heeft Cruijff zóóó enorm vaak genaaid en ook nog eens zo vaak pogingen gedaan om hem vervolgens tegenover het publiek zwart te maken.

Ik ben de ergernis bijna voorbij als ik weer eens gefrustreerde reacties lees van mensen die hem een verrader of een rancuneuze kakkerlak noemen omdat hij één jaartje in de Kuip heeft lopen ballen. Echt, als je zou weten wat er in 1983 letterlijk door de Ajax leiding tegen Johan Cruijff en zijn schoonvader is gezegd dan zou je zo'n Ton Harmsen gewoon bijna willen onthoofden....
Wat is er dan tegen hem gezegd?

Over de doden niets dan goeds, maar voor Ton Harmsen maak ik een uitzondering. Een rotzak was dat. Dat weet ik uit betrouwbare bron, van buiten het voetbal.
Die man was kampioen off-the-record praten. Lekken, zwartmaken. Wat je maar wilt. 'Je hebt het niet van mij, maar...'
Moet je het allemaal letterlijk weten?

Om te beginnen is het al lekker chique om je met afstand allerbeste speler ooit die al niet bepaald voor een gigantisch salaris in Amsterdam was teruggekomen, maar door zijn zakelijke uitglijders het geld uit het profvoetbal wel broodnodig had alleen nog maar een aanbod te doen waar zijn salaris met een dikke 75% verminderd wordt.
Ajax Bestuur in 1983 schreef:'We worden met deze selectie toch wel kampioen, ook zonder jou.'

'Je bent te oud, Johan.'

'Je gaat op deze leeftijd heus niet meer naar een club in het buitenland.'

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 30, 2015 12:38 am

Dat hebben ze geweten. :smallgrin.gif:

Harmsen verdiende het wel.

De voetbalwereld is zo. Een grote penose. Waarom kijk ik dan nog? Het zal het spel zijn. En voor een bepaalde club heb ik een zwak, al snap ik zelf vaak niet waarom. :blush.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » ma nov 30, 2015 6:24 am

Eigenlijk leek Ton Harmsen dus best wel op Cruijff.
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie