De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Absoluut kun je het niet maken, dat ben ik met je eens. Als Bayern in een potje tegen FC AT aantreedt met een stopperspil-systeem, zal dat voor het eindresultaat niet uitmaken.

Zo bedoel ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat ik 4-3-3 met een 6 of 4-3-3 met een 10 beide prima systemen voor Ajax vind.

[wimpey]

Cruijff denkt in linies, afstanden en zoveel mogelijk driehoeken (de 3e man) op het veld. De backs bestrijken à la Alves en Alba de flanken. De rest, daar gaat het om die driehoeken. En daarvan heb je er met een 6 en 2 halven nu eenmaal meer dan met twee 6-en en een 10. Zet voor de gein maar puntjes op een blad papier v.w.b. die 2 systemen en tel het aantal driehoeken.

Ik ben ook niet met Zeux eens dat de kritiek van JC op FdB niet voetbalinhoudelijk is. Ajax speelt 4-2-3-1. Dan kun je volgens JC's voetbaldogma's niet tot goed voetbal komen. Of dat zo ís, is een tweede. Als RdB een van je 6-en is en Seedorf de andere, dan wordt het wel leuk. Maar FdB krijgt het i.i.g. 5 van de 6 keer niet voor elkaar om tot enigszins aansprekend voetbal te komen.

Cruijff is wat mij betreft een voetbalvisionair. Ja, hij vervalt in herhaling en steekt vaak hetzelfde riedeltje af, maar hij komt wel met iets voetbalinhoudelijks. Zonder hem en LVG is het armoe troef qua visie op het spel in NL. Niet toevallig ook de enige trainers die spelers echt aantoonbaar beter maakten. Als je NL clubs en Oranje vaak ziet spartelen, dan stel je toch de vraag wie de trainers van die elftallen opleidt?!

[Yopi]

Zeux ziet een complot dat er niet is. Cruijff geeft aan hoe er volgens hem gevoetbald moet worden. Dat doet hij wel vaker, ook als het bijvoorbeeld gaat over Oranje.

Waarschijnlijk zit hij zich te verbijten, net als wij.

[Marillion]

Nou ja, complot is misschien wat sterk omschreven. Maar feit blijft dat Cruijff commentaar geeft op de club waar hij direct betrokken is. Dat is bij Oranje niet het geval en daarmee is die situatie niet vergelijkbaar.

Zo'n column is gewoon geen geschikt middel om te communiceren binnen een club. Het hele land weet nu dat Cruijff het niet eens is met het systeem dat Frank de Boer wil spelen. Dat zet per definitie meer druk op de prestaties van het eerste elftal. Zelfs als er geen verborgen agenda achter zit. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn.

[zeux]

Ik ben ook niet met Zeux eens dat de kritiek van JC op FdB niet voetbalinhoudelijk is.

De column gaat over een voetbalsysteem. Maar tegelijkertijd gaat de column natuurlijk over iets heel anders. Volgens mij zie jij dat ook wel.

[Arthur]

De spagaat van de 'Van Gaalisten' is inmiddels wel heel grappig. Aan de ene kant deugt er niks van de FR omdat het 1e saai voetbalt, maar zodra Cruijff dat zegt schieten ze ineens in de verdediging van De Boer. Het is maar net wat op dat moment het beste in de agenda past

[LucaS]

Hoezo, je kan het toch allebei vinden? Cruijff is verantwoordelijk voor die machtgreep en de gekozen structuur. Als Cruijff wat te melden heeft tegen zijn mensen moet hij dat niet via de krant doen. Of ik het nou eens ben met zijn kolom of niet.

[wimpey]

Ik ben ook niet met Zeux eens dat de kritiek van JC op FdB niet voetbalinhoudelijk is.

De column gaat over een voetbalsysteem. Maar tegelijkertijd gaat de column natuurlijk over iets heel anders. Volgens mij zie jij dat ook wel.

Ik lees een voetbaltechnische uiteenzetting. Maar daar kan je van alles 'hinein' interpreteren natuurlijk...

FdB wil in z'n laatste seizoen kampioen worden. Cruijff wil voetbal zien. Voor beide standpunten heb ik begrip.

[zeux]

De spagaat van de 'Van Gaalisten' is inmiddels wel heel grappig. Aan de ene kant deugt er niks van de FR omdat het 1e saai voetbalt, maar zodra Cruijff dat zegt schieten ze ineens in de verdediging van De Boer. Het is maar net wat op dat moment het beste in de agenda past

Dit gaat niet over Van Gaal. Heeft er totaal niets mee te maken.
Dit gaat over gedrag van Cruijff.
Via columns schieten op een trainer die hem trouw volgde in zijn 'revolutie'; een trainer die moest roeien met te korte riemen omdat het Cruijff-TH geen been zag in wezenlijke versterkingen, daar nooit over heeft gemopperd of een kik over heeft gegeven en nu een mes in de rug krijgt van de man die vijf jaar geleden de volle macht greep, maar niet wil staan voor de resultaten na vijf jaar 'revolutie' en voor de zoveelste keer zijn toevlucht zoekt tot het discutabele massamedium van De Telegraaf om de trainer te ondermijnen.
Naar gedrag.
Daar gaat het over.

[Yopi]

Zo'n column is gewoon geen geschikt middel om te communiceren binnen een club. Het hele land weet nu dat Cruijff het niet eens is met het systeem dat Frank de Boer wil spelen.

Zonder die column weet ik dat ook wel.

Dat zet per definitie meer druk op de prestaties van het eerste elftal.

Meen je dat nou?

Cruijff is nog mild, hij noemt Ajax niet bij naam en De Boer ook niet. Hij had het spel dat Ajax 1 de afgelopen twee jaar genadeloos kunnen fileren en dan had hij nog gelijk ook. In plaats daarvan houdt hij een relatief onschuldig verhaal over het functioneren van de 10.

[Marillion]

Nou, ik heb er een half uurtje over na moeten denken maar ik heb toch het vermoeden dat het over Ajax 1 en Frank de Boer ging.

En natuurlijk heeft dat impact op het eerste elftal. Je start een publieke discussie over het functioneren daarvan. Dat is niet het einde van de wereld maar het is niet hoe het zou moeten werken. Je bespreekt dat soort zaken intern. Zo simpel is het.

[wimpey]

Via columns schieten op een trainer die hem trouw volgde in zijn 'revolutie'; een trainer die moest roeien met te korte riemen omdat het Cruijff-TH geen been zag in wezenlijke versterkingen, daar nooit over heeft gemopperd of een kik over heeft gegeven

Frank is ook TH. En Frank was blij met Hoorn, Duarte, Heitinga, Viergever e.c. Dat zijn ook zijn aankopen.

Je zoekt spijkers op laag water. Een semantische discussie over loyaliteit. Hij wiens naam ik niet mag noemen liet die jongen van Fenerbahce als een hete aardappel vallen. Weinig loyaal gezien hun band in het verleden. Maar kan gebeuren in de prestatiecultuur topsport.

Ajax speelt niet goed en is het lachertje van Europa. Ajax speelt al sinds 2014 voetbal dat het aanzien amper waard is. Cruijff uit tenminste voetbalinhoudelijke kritiek. Zo'n Bassie komt niet verder dan komedie en poppenkast. Maar het gaat dan ook niet om wat Cruijff zegt, maar om de persoon die het zegt. Schieten op Cruijff wordt met gejuich begroet.

[zeux]

Via columns schieten op een trainer die hem trouw volgde in zijn 'revolutie'; een trainer die moest roeien met te korte riemen omdat het Cruijff-TH geen been zag in wezenlijke versterkingen, daar nooit over heeft gemopperd of een kik over heeft gegeven

Frank is ook TH. En Frank was blij met Hoorn, Duarte, Heitinga, Viergever e.c. Dat zijn ook zijn aankopen.

Je zoekt spijkers op laag water. Een semantische discussie over loyaliteit. Hij wiens naam ik niet mag noemen liet die jongen van Fenerbahce als een hete aardappel vallen. Weinig loyaal gezien hun band in het verleden. Maar kan gebeuren in de prestatiecultuur topsport.

Ajax speelt niet goed en is het lachertje van Europa. Ajax speelt al sinds 2014 voetbal dat het aanzien amper waard is. Cruijff uit tenminste voetbalinhoudelijke kritiek. Zo'n Bassie komt niet verder dan komedie en poppenkast. Maar het gaat dan ook niet om wat Cruijff zegt, maar om de persoon die het zegt. Schieten op Cruijff wordt met gejuich begroet.

Hierin verschil ik dus inderdaad fundamenteel van mening.

Cruijff heeft de hele zwik neergezet. Stà er dan ook voor. En ga nu niet 'dapper' vanaf de zijlijn pijlen schieten in Frank de Boer (die de 'revolutie' altijd heeft gevolgd), omdat je plannetjes van vijf jaar geleden niet hebben uitgepakt zoals je wilde. Ongelooflijk zwak om dan maar Frank te offeren.

Nogmaals: Van Gaal heeft hier niets mee te maken. Slappe poging tot bliksem afleiden.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik snap vooral de timing van Cruijff niet. We staan aan het begin van een loodzware reeks. Wil ie dat we het weer even snel omgooien en met de punt naar achteren gaan voetballen? Dat werkt zo toch niet? Lekker moment om onrust te veroorzaken.
De meest kansloze wedstrijd in de geschiedenis van Ajax speelden we overigens met de punt naar achteren.
(Sterker nog, alle Ajacieden speelden met de punt naar achteren).

[GangstaRiB]

Via columns schieten op een trainer die hem trouw volgde in zijn 'revolutie'; een trainer die moest roeien met te korte riemen omdat het Cruijff-TH geen been zag in wezenlijke versterkingen, daar nooit over heeft gemopperd of een kik over heeft gegeven

Frank is ook TH. En Frank was blij met Hoorn, Duarte, Heitinga, Viergever e.c. Dat zijn ook zijn aankopen.

Je zoekt spijkers op laag water. Een semantische discussie over loyaliteit. Hij wiens naam ik niet mag noemen liet die jongen van Fenerbahce als een hete aardappel vallen. Weinig loyaal gezien hun band in het verleden. Maar kan gebeuren in de prestatiecultuur topsport.

Ajax speelt niet goed en is het lachertje van Europa. Ajax speelt al sinds 2014 voetbal dat het aanzien amper waard is. Cruijff uit tenminste voetbalinhoudelijke kritiek. Zo'n Bassie komt niet verder dan komedie en poppenkast. Maar het gaat dan ook niet om wat Cruijff zegt, maar om de persoon die het zegt. Schieten op Cruijff wordt met gejuich begroet.

Ten tijde van Jol ontketende Cruijff een revolutie omdat het zo slecht ging. Nu gaat het net zo slecht en uit JC 'voetbalinhoudelijke kritiek'. Dat is het verschil. Het is een zooitje, maar omdat Jopie z'n naam er aan heeft verbonden moeten we wachten op morgen, want dan wordt het allemaal beter.

Je ziet steeds meer media die (eindelijk) door dat geouwehoer van Cruijff heenprikken. De man heeft prima voetbalideeën, maar altijd maar dat geschuif met zijn mannetjes en altijd er zelf beter van proberen te worden. En het koudmaken van iedereen die er anders over denkt. Ik word er een beetje moe van.

Maar goed, we geven het wat mij betreft nog 5 jaar lang de kans. Als we dan nog de CL niet hebben gewonnen mag Jopie lekker pensioen gaan houden. Dan hoef ik em niet meer te horen of zien bij Ajax. Want aansluiting bij de Europese top is wat hij het gepeupel heeft beloofd.

[Mano]

Ik ben klaar met Cruijff. Geniale voetballer geweest, uitstekende coach, totdat zijn ideeën werden ingehaald.
(of zijn spelers hem niet meer begrepen)

Daarna oreert hij alleen nog van de zijlijn en neemt hij nergens verantwoordelijkheid voor.


Nee, ik ben geen van Gaalist en Ik ben niet tegen Cruijff maar wel tegen zijn maniertjes en zijn ontduik techniekjes.
Doet hij al jaren. Laat al sinds de jaren 90 dingen stuk lopen op futiliteiten. Simpelweg omdat een mens van vlees en bloed zijn legendestatus nooit kan waar maken. De living Legend dus ook niet. Hij kan alleen maar verliezen en dat weet hij zelf maar als te goed.

[Yopi]

Morgen in de krant: MANO IS KLAAR MET CRUIJFF!

Chocoladeletters zullen het worden.

Geloven jullie al die onzin zelf? Tjonge...

[Bert]

Ik lees een voetbaltechnische uiteenzetting. Maar daar kan je van alles 'hinein' interpreteren natuurlijk...

Hoho, het is natuurlijk niet de bedoeling dat het over voetbal gaat, hier of elders.

[LucaS]

Jawel hoor, het is alleen niet de bedoeling dat de leiders van Ajax elkaar via de krant informeren, bekritiseren, voetbalinhoudeljjke discussies voeren en/of elkaar gaan laten kapotschrijven.

[Mano]

Morgen in de krant: MANO IS KLAAR MET CRUIJFF!

Chocoladeletters zullen het worden.

Geloven jullie al die onzin zelf? Tjonge...

Nee jouw adoratie is lekker geloofwaardig
Je zegt best zinnige dingen totdat Cruijff zijn naam valt, dan gaat de kop in het zand

[Lionel]

Cruijff denkt in linies, afstanden en zoveel mogelijk driehoeken (de 3e man) op het veld. De backs bestrijken à la Alves en Alba de flanken. De rest, daar gaat het om die driehoeken. En daarvan heb je er met een 6 en 2 halven nu eenmaal meer dan met twee 6-en en een 10. Zet voor de gein maar puntjes op een blad papier v.w.b. die 2 systemen en tel het aantal driehoeken.

Maar als je dus overal op het veld driehoeken hebt betekent dat de nummer 8 en 10 (punt naar achter) dus even hoog staan als de nummer 10 (punt naar voren). Anders worden de afstanden weer te groot.

Theoretisch klopt het allemaal wat Cruijff zegt maar het gaat toch echt om de invulling. Als Bazoer en Gudelj om de beurt zich aanbieden als 6 is dat verrassender dan wanneer er al een 6 staat.

Cruijff laat het nu zo overkomen dat je niet goed kunt voetballen met een 10. Terwijl het toch echt om de uitvoering gaat en de afspraken die gemaakt worden. Voor Ajax kan het misschien wel beter zijn dat er een 10 wordt opgesteld. Klaassen is immers balvaster dan Milik en als je Sinkgraven op de linksbuiten hebt speel je misschien wel meer 4-4-2 dan 4-3-3.

[Le T.]

Je zoekt spijkers op laag water. Een semantische discussie over loyaliteit. Hij wiens naam ik niet mag noemen liet die jongen van Fenerbahce als een hete aardappel vallen. Weinig loyaal gezien hun band in het verleden. Maar kan gebeuren in de prestatiecultuur topsport.

Wat ook kan gebeuren is dat journalisten een band verzinnen, en als die er dan niet blijkt te zijn schrijven ze dat iemand disloyaal is en geloven mensen dat omdat het in hun straatje past.

Ajax speelt niet goed en is het lachertje van Europa. Ajax speelt al sinds 2014 voetbal dat het aanzien amper waard is.

Sinds 2011 zelfs.

Ten tijde van Jol ontketende Cruijff een revolutie omdat het zo slecht ging. Nu gaat het net zo slecht en uit JC 'voetbalinhoudelijke kritiek'. Dat is het verschil. Het is een zooitje, maar omdat Jopie z'n naam er aan heeft verbonden moeten we wachten op morgen, want dan wordt het allemaal beter.

Volgens mij gaat het nu veel slechter. Het ging toen om een 0-2 in Madrid terwijl de belangrijkste spelers ontbraken.

Je ziet steeds meer media die (eindelijk) door dat geouwehoer van Cruijff heenprikken. De man heeft prima voetbalideeën, maar altijd maar dat geschuif met zijn mannetjes en altijd er zelf beter van proberen te worden. En het koudmaken van iedereen die er anders over denkt. Ik word er een beetje moe van.

Daarom wordt er ook niet echt doorgeprikt. Van Basten wordt nu van alle kanten aangevallen, toen hij nog tot het technische supertrio van Cruijff behoorde werd hij met fluwelen handschoentjes aangepakt, nu is het een kille man, niet eens zo'n goede voetballer, een slechte trainer en zijn er ineens regels voor wie waarover een column mag schrijven. Mensen die het voor de inhoud van Van Basten opnemen worden overschreeuwd door iemand als Yuri Mulder die altijd een verborgen agenda heeft, gewoon de Foxnews-techniek van hard door de ander heenpraten zodat niemand het inhoudelijke punt kan verstaan. Het kapotschrijven is niet het exclusieve terrein van de Telegraaf. Het is de volwassen, cynische en hatelijke variant van de Kleren van de Keizer.

[Yopi]

Hoho, het is natuurlijk niet de bedoeling dat het over voetbal gaat, hier of elders.

Precies, Bertje.

Op voetbaltechnisch gebied durft niemand de discussie aan met Cruijff. Ook Van Basten niet. Dan gaat hij nat, dat weet hij. In feite heeft hij ook zo goed als niets over de opleiding op te merken. Zeer de vraag of hij überhaupt diepe inzichten heeft op dit punt.

Discussie over de opleiding zou best interessant zijn. Over de speelstijl ook. Maar dat komt niet van de grond, het blijft bij geroddel.

[Lionel]

Hoho, het is natuurlijk niet de bedoeling dat het over voetbal gaat, hier of elders.

Precies, Bertje.

Op voetbaltechnisch gebied durft niemand de discussie aan met Cruijff. Ook Van Basten niet. Dan gaat hij nat, dat weet hij. In feite heeft hij ook zo goed als niets over de opleiding op te merken. Zeer de vraag of hij überhaupt diepe inzichten heeft op dit punt.

Discussie over de opleiding zou best interessant zijn. Over de speelstijl ook. Maar dat komt niet van de grond, het blijft bij geroddel.

Er zullen zat mensen zijn die de discussie aan willen gaan met Cruijff maar die gaat hij helaas zelf te vaak uit de weg. Hij heft immers geen vaste positie bij Ajax omdat dat niet logisch is omdat hij in Barcelona woont Zo lust ik er ook nog wel 6...of 10

[Ajax Rules]

En natuurlijk heeft dat impact op het eerste elftal. Je start een publieke discussie over het functioneren daarvan. Dat is niet het einde van de wereld maar het is niet hoe het zou moeten werken. Je bespreekt dat soort zaken intern. Zo simpel is het.

Precies, het is echt ongelofelijk dat Joey het maar niet uit zijn mond krijgt dat dit een rare gang van zaken is.

Cruijff heeft een informele, maar toch superbelangrijke, rol bij Ajax. Dan bel je mensen op. Of je loopt bij ze binnen. Zo simpel is het inderdaad. Je gaat niet als volwassen mensen die voor dezelfde organisatie werken (!) commentaar op elkaar geven via de krant. Hoe kan je daar in Godesnaam anders over denken? Dat "hij nog mild is" heeft er ook geen fuck mee te maken. Bel Frank gewoon op. Ik herhaal: bel hem gewoon eventjes. Dan hoef je van mij nog niet eens mild te blijven.