Ajax O18 (Voorheen A1/O19)

[Cruijff]

Dit soort wedstrijden winnen tegen fysiek sterke tegenstanders zijn ook leermomenten. Niet toevallig is de Nederlandse voetbal geschiedenis vergeven met dit soort wedstrijden die verloren gaan.

Die Nederlandse voetbal geschiedenis telt ook talloze prachtwedstrijden, halve finales en finales die gewonnen zijn.

[Yopi]

Dit soort wedstrijden winnen tegen fysiek sterke tegenstanders zijn ook leermomenten. Niet toevallig is de Nederlandse voetbal geschiedenis vergeven met dit soort wedstrijden die verloren gaan.

Dat valt wel mee. Zo won Ajax alleen al vier Europese finales van Italiaanse tegenstanders.

Het Nederlandse voetbal heeft juist veel gepresteerd.

Dit zijn jochies, geen doorgewinterde profs. Ze mogen nog fouten maken.

[InnerHarbour]

In een grijs en zeer grijs verleden. Juist mentale- en fysieke weerbaarheid is een zwakte van het hedendaagse Nederlandse voetbal en zeker bij Ajax. Dit was een mooi leermoment, gezakt as usual als ze tegen een tegenstander komen te staan die niet gezellig komt om een open spelletje te spelen.

[wimpey]

Juist mentale- en fysieke weerbaarheid is een zwakte van het hedendaagse Nederlandse voetbal en zeker bij Ajax. Dit was een mooi leermoment, gezakt as usual als ze tegen een tegenstander komen te staan die niet gezellig komt om een open spelletje te spelen.

Helemaal mee eens. Ajax doet niet aan 'over m'n lijk', broodvoetbal, duelkracht, gezonde agressie, survival. Dat lijken geen ingebakken componenten in de opleiding te zijn. Zie Ajax-1 met al die watterige non-atleten, die nul weerbaar zijn.

Die paar potjes tegen de zwakke A1 van Barcelona hebben menigeen zand in de ogen gestrooid. De A1 was gisteren niet best hoor. Zwakke achterhoede + VM, een paar lichtgewichten en vd Beek. Ga eens verdedigers scouten en verder opleiden. Ajax lijkt spelers op te stellen in de achterste linie die elders tekort komen, geen specialisten. Dan heb je dus per definitie geen weerbaar elftal.

Goed ingeburgerd trouwens, die Nouri. Pingel missen, meer Hollander kun je niet zijn. Rest de vraag waarom de zakelijke en efficiënte vd Beek die penalty niet mag nemen.

[Yopi]

Waar leid jij dan uit af dat deze jongens mentaal zwak zijn, IH? Erkend mentaal sterke spelers hebben op het beslissende moment penalty's gemist, waardoor hun team uitgeschakeld werd. Ik noem Jaap Stam.

De spelers van Roma hadden opdracht om Ajax op te vangen en te counteren. Dat hebben ze gedaan, net als de spelers van Ajax hún opdracht hebben uitgevoerd.

Ik kan niet zeggen dat de spelers van Roma een mentaal sterkere indruk maakten dan die van Ajax. Het heeft meer met volwassenheid te maken. Bijvoorbeeld: op de beslissende momenten wist Marchegiani het verschil te maken en Van Bladeren niet. Marchegiani een stukje verder. Niet zo vreemd, aangezien hij bijna anderhalf jaar ouder is dan Van Bladeren.

[wimpey]

De spelers van Roma hadden opdracht om Ajax op te vangen en te counteren. Dat hebben ze gedaan, net als de spelers van Ajax hún opdracht hebben uitgevoerd.

Dan deugden de opdrachten van de trainers van Roma beter dan die van de trainers van Ajax. Het was weer te mainstream Hollandse school wat Ajax liet zien.

Kan je nu al vertellen dat body voor Nouri en Cerny altijd een issue zal zijn. Ik zie vd Beek het als enige ver schoppen. Omdat bij hem het totaalpakket wel goed verzorgd is.

[Jöhnk]

De Hollandse school rules! (De echte dan, niet het slappe aftreksel van de laatste 15 jaar.)

Ajax heeft die atletische jongens ook, wimpey. Maar die spelen niet meer in de A1. En weet je waarom? Omdat het anders te gemakkelijk wordt.

Over fysiek gesproken: die lui van Roma waren maar wat blij toen het laatste fluitsignaal klonk. Ze hielden het in de laatste 20 minuten niet meer vol om de ruimtes klein te houden.

De opdrachten van de Roma trainers beter? Wat hebben die jongens er dan aan als de trainer voorkauwt op welke vierkante centimeters van het veld ze moeten gaan lopen?

Tja, ze hebben verloren. Even door de zure appel heen bijten. Ontwikkeling is belangrijker dan winnen. Het blijft moeilijk, als puntje bij paaltje komt.

[zeux]

Die weerbaarheid vind ik wel een goed punt.

Stam zal vast een keer een penalty gemist hebben, maar om dat vervolgens als 'bewijs' te gebruiken dat de stelling niet klopt...
Lijkt me toch dat Stam overall wel 'weerbaarheid' toevoegde aan de teams waar hij voor speelde. En dat we dit soort gozers nu node missen.

[wimpey]

De Hollandse school rules! (De echte dan, niet het slappe aftreksel van de laatste 15 jaar.)

Het draait voor 90% om de kwaliteit van degenen die het moeten uitvoeren. Met een middenveld met de uiteenlopende kwaliteiten van RdB, Jonk en Davids gaat de Hollandse school wel lukken. Zeker met een Kluivert ervoor en Stam en FdB daarachter. Goede trainer erbij en het is feest.

De fout die steeds weer gemaakt wordt, is het krampachtig vasthouden aan die succesformule. Wel de speelstijl, niet de kwaliteit. En dan niet het vermogen hebben om op iets 'anders' over te gaan. Hetgeen dan weer als een 'leermoment' wordt betiteld. Maar i.p.v. te leren wordt op dezelfde voet verder gegaan.

Van die achterste 6 van Ajax van gisteren schrok ik. Daar zou er niet een van Ajax-1 mogen halen. Ook daar wringt 'm de schoen: zoals NL blijft volharden om een sad excuse als een verdediger te beschouwen wordt het nooit meer wat.

[Yopi]

Waar bleek dan dat gebrek aan weerbaarheid uit?

De spelers hebben juist als leeuwen gevochten tegen een team dat fysiek sterker was.

@Wimpey: Ajax heeft beter in huis voor die posities.

Dit is een jeugdteam. Jeugdteams bestaan doorgaans uit spelers van uiteenlopende kwaliteit. Zelfs de allerbeste jeugdteams uit de geschiedenis van Ajax hadden ook zwakke spelers.

Wel een nadeel van zo'n toernooi, vind ik. Supporters gaan een team anders benaderen.

[Jöhnk]

Van die achterste 6 van Ajax van gisteren schrok ik. Daar zou er niet een van Ajax-1 mogen halen. Ook daar wringt 'm de schoen: zoals NL blijft volharden om een sad excuse als een verdediger te beschouwen wordt het nooit meer wat.

Juist op die posities zijn er spelers doorgeschoven. Lartey, Van Bruggen, Riedewald, Owusu speelden allen mee met Jong Ajax tegen FC Den Bosch. Verder is Leyder geblesseerd. Andere A-junioren binnen Ajax zijn Bazoer, Zivkovic en Onana.

Overigens vind ik Van Bladeren een aardige keeper, maar nog echt een jochie. Carel Eiting wordt er ook eentje.

[wimpey]

@Wimpey: Ajax heeft beter in huis voor die posities.

Zoals? Niveau Rhijn, Veltman, Denswil, Boilesen? Met verdedigers uit NL en Denemarken doe je in de top niet mee. Hebben de mindframe niet. In NL ontbreekt simpelweg de waardering voor dat vak.

[Yopi]

Die Italianen verdedigden met zijn zevenen. Dat is gemakkelijk. Zie het WK, toen spelers als Vlaar, BMI, enz. opeens best aardig leken.

[wimpey]

Lartey, Van Bruggen, Riedewald, Owusu speelden allen mee met Jong Ajax tegen FC Den Bosch.

Bruggen en Owusu gaat 'm niet worden. Leyder viel me ook niet mee, keren dat ik hem gezien heb. Riedewald is een aardige speler, maar een doortastende verdediger heb ik nog niet in 'm kunnen ontdekken. Lartey vind ik wel een goeie. Eiting heeft een goed oog en dito techniek.

[Cruijff]

Lartey, Van Bruggen, Riedewald, Owusu speelden allen mee met Jong Ajax tegen FC Den Bosch.

Bruggen en Owusu gaat 'm niet worden. Leyder viel me ook niet mee, keren dat ik hem gezien heb. Riedewald is een aardige speler, maar een doortastende verdediger heb ik nog niet in 'm kunnen ontdekken. Lartey vind ik wel een goeie. Eiting heeft een goed oog en dito techniek.

Eiting is één van mijn favorieten.

Donny van de Beek, Carel Eiting en Václav Černý: dat is van de A1 mijn top 3 favorieten.

Nathan Leyder vind ik idd ook niet de beste, maar toch misten we hem dinsdagavond toen hij niet mee deed. Wat pleit voor een verdediger uit België is dat daar een cultuur is dat je gewoon luistert en je taken uitvoert. Dat moet een verdediger namelijk gewoon doen.

Van de Nederlandse filosofie krijg ik de hik: ik heb liever jongens als Alderweireld. Toby had niet het meeste talent, maar was wel erg nuttig en had een enorme pegel. Dat afstandsschot uit bij Ado den Haag met in de slotfase Ricky vd Bergh in het doel zal ik nooit vergeten.

[Ajax Rules]

Het draait voor 90% om de kwaliteit van degenen die het moeten uitvoeren. Met een middenveld met de uiteenlopende kwaliteiten van RdB, Jonk en Davids gaat de Hollandse school wel lukken. Zeker met een Kluivert ervoor en Stam en FdB daarachter. Goede trainer erbij en het is feest.

De fout die steeds weer gemaakt wordt, is het krampachtig vasthouden aan die succesformule. Wel de speelstijl, niet de kwaliteit. En dan niet het vermogen hebben om op iets 'anders' over te gaan. Hetgeen dan weer als een 'leermoment' wordt betiteld. Maar i.p.v. te leren wordt op dezelfde voet verder gegaan.

Van die achterste 6 van Ajax van gisteren schrok ik. Daar zou er niet een van Ajax-1 mogen halen. Ook daar wringt 'm de schoen: zoals NL blijft volharden om een sad excuse als een verdediger te beschouwen wordt het nooit meer wat.

Sterke post i.m.o. Bevat op zich natuurlijk weinig nieuws, maar scherp opgeschreven en daardoor toch een soort eye-opener.

[Cruijff]

@ wimpey: vooral van nummer 6 schrok ik.Dat was dan fysiek zogenaamd de wat sterkere kracht op het middenveld maar El Mahdioui kan nauwelijks voetballen. Door zijn gemiste penalty was Carel Eiting de schlemiel, maar zijn invalbeurt bracht veel meer voetbal en het fysiek verdere AS Roma kwam direct flink in de problemen.

[wimpey]

Talent vd Toekomst n.b.

[Cruijff]

Talent vd Toekomst n.b.

Je hebt je cynische bril nog steeds op?

Ja er is, deels door de naweeën van de afgelopen 15 jaar, vrij veel opvulling op De Toekomst. Tezamen met Bazoer was 't grootste deel van de opvulling in Jong Ajax gedropt. Ook in andere lichtingen zie je dat grijze middelmaat er nog steeds niet volledig uitgefilterd is.

Toch ben je echt zo blind als een paard en zo doof als een kwartel wanneer je niet ziet dat we er behoorlijk goed op staan.

[wimpey]

Toch ben je echt zo blind als een paard en zo doof als een kwartel wanneer je niet ziet dat we er behoorlijk goed op staan.

Deels wel behoorlijk goed, deels niet. En dat deels niet geeft momenteel de doorslag. Behoorlijk goed is trouwens plekkie 2 t.e.m. zoveel in de topsport he. Ajax is natuurlijk gewoon aan het underachieven dit seizoen. Vorig seizoen ook al trouwens.

De vis begint altijd te stinken aan de kop. TH en TD zitten er in deze combi straks 3 jaar. Een mooi moment om even balans op te maken. Wat gaat er goed / fout? Wie brengt binnen zijn cruciale functie wat er verwacht mag worden en wie niet? En dan neem je de passende maatregelen, met in het achterhoofd dat management niet zo lastig te vervangen is...

[Jöhnk]

Laat me raden: Jonk moet ook weg? Dat is volgens mij het domste wat je kunt doen.

[Cruijff]

Laat me raden: Jonk moet ook weg? Dat is volgens mij het domste wat je kunt doen.

Sterker nog: veel meer dan in Jaap Stam, Ron Jans, Patrick Kluivert of Dennis Bergkamp zie ik het in Wim Jonk zitten als de toekomstige hoofdtrainer.

Om eerlijk te zijn heb ik zelfs meer vertrouwen in de coaching van Jonk dan in die van De Boer.

[wimpey]

Laat me raden: Jonk moet ook weg? Dat is volgens mij het domste wat je kunt doen.

Nee. Ik denk dat Jonk prima op zijn plek zit. Als hoofdtrainer zie ik hem niet slagen. Net als Bergkamp trouwens.

Het probleem is Overmars. Die is figuurlijk veel te licht voor de functie die hij bekleedt.

[Cruijff]

Het probleem is Overmars. Die is figuurlijk veel te licht voor de functie die hij bekleedt.

Dat weet jij niet. Jij kent Marcie O. en zijn werkwijze helemaal niet.

[LucaS]

Overmars voert het technisch beleid uit dat wordt vastgesteld door het TH. Om vast te stellen of Overmars faalt zou je dus eerst moeten weten welke opdrachten hij krijgt.