Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Jöhnk »

Echt onder de indruk van Riedewald. Ik zal blij zijn als Serero naar de Afrika cup is.
Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Ajaciedjuh »

Jöhnk schreef:Echt onder de indruk van Riedewald. Ik zal blij zijn als Serero naar de Afrika cup is.
Mee eens m.b.t. dat Riedewald een zeer groot talent is. Serero doet het de laatste tijd meer dan goed, alleen heeft net iets te weinig. Op 6 te druistig en te weinig fysiek. Op het middenveld te weinig effectief.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Yopi »

Ik had dit wel verwacht. Dit is de derde wedstrijd in acht dagen, en alles was gericht op afgelopen woensdag.

Achterin hebben we een structureel probleem nu we niet meer met bijna vijf verdedigers spelen. Wat we hebben gewonnen aan power in de aanval, zijn we achterin kwijt. Het gevolg is dat we per saldo weinig opgeschoten zijn. Al vind ik het Ajax van dit seizoen wel interessanter om naar te kijken. Ajaciedjuh heeft gelijk, soms is het spel van Ajax om je dood te ergeren, maar we krijgen ook mooie dingen te zien. Hoe AEG die bal achteloos in het hoekje prikt, dat is genieten.

Inderdaad, Jöhnk. Heb je het gezien? Riedewald! Toptalent! :biggthumpup.gif:
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Jöhnk »

Ik vind Serero voetballend erg goed op 6, maar verdedigend is het te mager. Ook in tactisch opzicht brengt hij het niet, want hij kijkt alleen maar naar de bal en niet naar de ruimtes die hij continu weggeeft.

Als linkshalf vind ik hem dan weer te weinig doelgevaarlijk. Dan moet hij medespelers vrij voor de keeper zetten, dat kunnen Klaassen en Andersen veel beter.

Inderdaad een zeer behendige speler, maar ik mis de wapens in zijn spel.
Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Yopi »

Klopt, misschien bestaat zijn ideale positie niet bij Ajax. Komt hij beter tot zijn recht op een viermans middenveld.

HIj is geen VM en zal dat ook niet worden. Hij is niet zo met het verdedigende aspect bezig, zeg maar.
Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13971
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Arthur »

Jammer van de 2e helft, maar bij vlagen was de 1e helft erg goed. Ik zit overigens nu naar 'topvoetbal' in Manchester te kijken, maar vergeleken daarbij was zelfs de 2e helft goed.
Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Giacomo Puccini »

Los gezien van de betere amusementswaarde dit seizoen, vind ik wel dat we zijn opgeschoten. De sterkhouders zijn dit seizoen jongens van 19-21, dat zegt wat over het potentieel en de transferwaarde van die jongens. De posities die zorgen baren kunnen op korte termijn door toptalenten worden ingevuld (Riedewald, Van de Beek, evt. Bazoer) - er is genoeg geld om nog 2 goede verdedigers aan te trekken. Gewoon eens de portemonnee open trekken, dat verdien je over een paar jaar ruimschoots terug als je Klaassen/Kishna/El Ghazi/Milik verkoopt. Reken maar dat Europese topclubs die jongens aan het volgen zijn.
Ajax!
Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9992
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? »

Wat gebeurde er nou in hemelsnaam bij die 2-1?? Er leek niks aan t handje en dan ligt ie er ineens in... Bizar. Voor mij leek het een fout van Moisander te zijn.

Cillessen verkeek zich in de tweede helft trouwens lelijk op een (oke, best rare) voorzet. Incidentje zullen we dat maar noemen. Enfin. 3 punten erbij. Niet meer over lullen. (Wel jammer dat PSV won, had toch wel meer dan hoop op puntverlies).
Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12291
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Zuidema »

Yopi schreef:Ik had dit wel verwacht. Dit is de derde wedstrijd in acht dagen, en alles was gericht op afgelopen woensdag.
Ik hoop dan maar dat dat de verklaring is voor het erg matige optreden van met name Moisander, Milik en Andersen vanmiddag tegen een verrassend gedurfd spelend Utrecht. MOTM meer dan terecht Klaassen. Goh, wat is die jongen toch steeds ongelooflijk goed bezig in een bijzonder wijde range aan taken. En dat al wedstrijdenlang.
Achterin hebben we een structureel probleem nu we niet meer met bijna vijf verdedigers spelen. Wat we hebben gewonnen aan power in de aanval, zijn we achterin kwijt. Het gevolg is dat we per saldo weinig opgeschoten zijn.
Heel Cruijffiaans dus: we moeten meer doelpunten maken dan de tegenstander. Maar inderdaad, er zit in de balans nog steeds iets vies fout. Achterin blijven we knoeien (alleen al dat rijtje vrije kopkansen voor Utrecht), op het middenveld is de controle en weerbaarheid vaak ook matig.
Al vind ik het Ajax van dit seizoen wel interessanter om naar te kijken. Ajaciedjuh heeft gelijk, soms is het spel van Ajax om je dood te ergeren, maar we krijgen ook mooie dingen te zien. Hoe AEG die bal achteloos in het hoekje prikt, dat is genieten.
Eens. Individueel dienen zich zo langzamerhand een aantal zeer, zeer interessante jongens aan. And there is even more to come, als ik de verhalen uit de A1 en JA mag geloven. Dat vind ik toch wel een heel plezierige compensatie voor de lachwekkende contractverlenging van een niet nader te noemen IJslander.
Inderdaad, Jöhnk. Heb je het gezien? Riedewald! Toptalent! :biggthumpup.gif:
Ziet er inderdaad veelbelovend uit. Ik ben niet zo kapot van zijn motoriek, maar hij draait nou al zijn partijtjes op de 6 heel behoorlijk mee.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo dec 14, 2014 5:15 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:
Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Rooie »

Riedewald maakt naar mijn idee structureel indruk in z'n invalbeurten. Wint veel duels en z'n passing is naar voren gericht + in een relatief hoog tempo (hoge handelingssnelheid in de passing).

Waar was Moisander overigens mee bezig? Leverde zeker 5 ballen zo maar in...

Wissel van Kishna was te verwachten, maar ik begreep het niet. Schone speelde matig en leek er flink doorheen te zitten.
Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Ajaciedjuh »

FdB durft het nog niet aan om met de flegmatieke buitenspelers te spelen. Wil 1 speler op de flanken die balvast is.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Alexander
Berichten: 9244
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Alexander »

Viergever komt wel heel veel tekort he?

Eerst op 6, nu op 5. Heeft geen zin met die jongen. Zo snel mogelijk loodsen.
Ajax Rules
Berichten: 33504
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Ajax Rules »

Alexander schreef:Viergever komt wel heel veel tekort he?
Dit vind ik een beetje "over the top" hoor... Het is niet alsof hij aan alle kanten voorbij wordt gelopen. Het is duidelijk niet Ajax' beste voetballer, maar wel een degelijke, volwassen speler die op meerdere plekken best wel mee kan draaien (in de Eredivisie).

Al met al vind ik het wel strijdig met het beleid dat ze zo'n doorsnee voetballer voor ettelijke miljoenen hebben gehaald.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Mr. Ajax
Berichten: 15297
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Mr. Ajax »

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wat gebeurde er nou in hemelsnaam bij die 2-1?? Er leek niks aan t handje en dan ligt ie er ineens in... Bizar. Voor mij leek het een fout van Moisander te zijn.

Cillessen verkeek zich in de tweede helft trouwens lelijk op een (oke, best rare) voorzet. Incidentje zullen we dat maar noemen. Enfin. 3 punten erbij. Niet meer over lullen. (Wel jammer dat PSV won, had toch wel meer dan hoop op puntverlies).
De 2-1 is ook gewoon een fout van Cillessen. Er is helemaal geen reden om uit je doel te komen. Die Rubin stond nog redelijk ver van het doel, in een lastig hoek, met Veltman nog voor zich. Echt he-le-maal geen reden om dan je doel uit te komen. En als je dat al doet, dan moet het overtuigender dan het vage halfslachtige actie van Jasper. Ik reken die goal voor 85% Jasper aan. De overige 15% aan de rest van de veldspelers, die even stonden te pitten en het toelieten dat Utrecht met 3 bijzonder simpele passjes voor onze goal stonden.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Mr. Ajax
Berichten: 15297
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Mr. Ajax »

Ajax Rules schreef:
Alexander schreef:Viergever komt wel heel veel tekort he?
Dit vind ik een beetje "over the top" hoor... Het is niet alsof hij aan alle kanten voorbij wordt gelopen. Het is duidelijk niet Ajax' beste voetballer, maar wel een degelijke, volwassen speler die op meerdere plekken best wel mee kan draaien (in de Eredivisie).

Al met al vind ik het wel strijdig met het beleid dat ze zo'n doorsnee voetballer voor ettelijke miljoenen hebben gehaald.

Eens.

Ik vind het trouwens merkwaardig dat hij voetballend zo lomp is. Ik meen me te herinneren dat Viergever bij Sparta nog bekend stond om zijn voetballende kwaliteiten als centrale verdediger. Dat was een beetje zijn trademark toen. Waar is dat allemaal gebleven dan?
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Yopi »

Poep in de broek. Die jongen was op zijn gemakje aanvoerder van AZ, maar wat hij nu meemaakt...

Al met al, de punten zijn binnen. We staan er beter voor dat de afgelopen jaren. De CL heeft verhoudingsgewijs weinig punten gekost.
Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Cruijff »

Mr. Ajax schreef:
Alexander schreef:Viergever komt wel heel veel tekort he?
Eens.

Ik vind het trouwens merkwaardig dat hij voetballend zo lomp is. Ik meen me te herinneren dat Viergever bij Sparta nog bekend stond om zijn voetballende kwaliteiten als centrale verdediger. Dat was een beetje zijn trademark toen. Waar is dat allemaal gebleven dan?
Yopi schreef:Poep in de broek. Die jongen was op zijn gemakje aanvoerder van AZ, maar wat hij nu meemaakt...
Heeft met meerdere factoren te maken. Bij AZ werd hij in de laatste maanden onder Verbeek vaak linksback gezet. Opeens haalde hij vaak de achterlijn en hij ging ook regelmatig scoren. Hij heeft overigens ook onze 1e goal van dit seizoen gemaakt, thuis tegen Vitesse.

Op dit moment komt hij nauwelijks uit de verf, maar ik nam dat vandaag ook Lasse Schöne kwalijk. Tegen Apoel liep Andersen voor de voeten wanneer back Viergever of buitenspeler Kishna een gat in kon duiken, vandaag had Viergever diverse keren loopacties waardoor hij op links vrij kwam.

Dan moet Schöne de bal gewoon meteen geven. Maar nee: Lasse kapte bijna elke keer de bal naar binnen. Raakte hem daarna ook vrij vaak kwijt.
Laatst gewijzigd door Cruijff op zo dec 14, 2014 10:00 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Mr. Ajax
Berichten: 15297
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Mr. Ajax »

Yopi schreef:Poep in de broek. Die jongen was op zijn gemakje aanvoerder van AZ, maar wat hij nu meemaakt...
Dat is dus ook niet waar. Volgens mij raakte hij de band kwijt aan Wuytens toen deze overkwam van Utreg. Daarnaast moest hij toen ook gaan backen en zijn plekkie centraal achterin aan Wuytens overlaten.

Maar het gaat mij meer om het feit dat hij juist om zijn voetballende kwaliteiten werd geprezen. Daar zie ik echt helemaal niks van terug.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Cruijff »

Daarnaast is Viergever op dit moment echt onwennig. Le T. kraakt de prestaties van De Boer vaak omdat Ajax elk jaar de ideale voorbereiding in de zomer heeft met een zekere plaatsing voor de CL.

Ik kijk daar anders tegenaan. Juist een stuk of 4 voorronde wedstrijden voor kwalificatie voor de Champions League zou de huidige groep een fantastische bagage opleveren. In tegenstelling tot de JC Schaal tenminste potjes die echt om de knikkers gaan. In tegenstelling tot de kakkies moet Ajax die voorrondes gewoon kunnen overleven. Dan krijg je als groep vroeg in het seizoen direct een boost.

Bovendien heb je dan een brede selectie nodig in de eerste weken van het seizoen, je zult inclusief de wissels vrij veel spelers moeten gebruiken. Ook de reserves zitten er dan meteen lekker in zodat je, bij een paar schorsingen en blessures, jongens kunt inzetten die al aan het niveau van en de speelwijze van de basiself gewend zijn.
Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9992
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? »

Yopi schreef:Poep in de broek. Die jongen was op zijn gemakje aanvoerder van AZ, maar wat hij nu meemaakt...

Al met al, de punten zijn binnen. We staan er beter voor dat de afgelopen jaren. De CL heeft verhoudingsgewijs weinig punten gekost.
Misschien scheelt het dat hij op 6 eigenlijk nog nooit en als LB al heel lang niet meer heeft gevoetbald. Bij AZ was ie vooral CV.

Wat de huidige tussenstand betreft: inderdaad hebben we er wel eens beroerder voorgestaan in december, maar dat is geen reden om relaxed te zijn. Zo'n wedstrijd vlak voor de winterstop tegen Excelsior is er typisch eentje om te onderschatten; dat kán en mág gewoon niét gebeuren (en mark my words; toch gebeurt het). Bovendien is het PSV van dit seizoen aanzienlijk minder wisselvallig in resultaten. Daarom ben ik nog steeds chagrijnig over die volstrekt onnodige 1-1 in Den Haag. Dat waren dure punten.

Bovendien, voor degenen die zo hechten aan statistieken (als in: na de winterstop wint Ajax bijna alles onder F. De Boer); de statistiek zegt dat het moment steeds dichterbij komt dat dit niet meer gaat gebeuren...
Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Rooie »

Ruudje Dil onze topanalist: 'Als er vandaag een kans was om van Ajax te winnen, dan was het vandaag wel'.

Cruijffiaans, maar toch net niet....
Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12291
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Zuidema »

Benji schreef: Cruijffiaans, maar toch net niet....
:smallgrin.gif: :666.gif:
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:
Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36741
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door zeux »

Er is wel alom de mening aan tafel bij SV dat er onbalans in Nederlandse elftallen zit: veel jonge spelers, weinig ouderen die 'in het veld' kneepjes kunnen bijbrengen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door Jöhnk »

Feyenoord heeft toch een heleboel 'oudere' spelers rondlopen? Vermeer, Wilkshire, Mathijsen, Schaken, Boulahrouz, El Ahmadi, Immers, Kazim, Toornstra. Allen 25 jaar of ouder.
Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36741
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 14-12-2014

Bericht door zeux »

Jöhnk schreef:Feyenoord heeft toch een heleboel 'oudere' spelers rondlopen? Vermeer, Wilkshire, Mathijsen, Schaken, Boulahrouz, El Ahmadi, Immers, Kazim, Toornstra. Allen 25 jaar of ouder.
Yes. Klopt. Ik zeg wat daar aan tafel werd gezegd.
Het is volgens hen een zorgpunt, gesteld binnen de discussie hoe het staat met het Nederlandse voetbal (morgen de 'grote' conferentie).
Aanleiding waren verdedigende zwaktes - onder meer bij Ajax -, waarbij de heren aan tafel stelden dat dit met wat meer coaching van ervaren spelers zou kunnen veranderen. Voor wat betreft Ajax - dat kan ik het beste overzien - is dat ook wel een zorg van mij. Selecties die steeds jonger worden. Wat onbalans geeft. In my opinion.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Plaats reactie