Ajax O18 (Voorheen A1/O19)

[Yopi]

Dat is dan ook een onzinreden. Uiteindelijk speelde Ajax tegen o.a. Liverpool en Juventus. Dat zijn prima tegenstanders. Nu ligt het niveau misschien hoger, maar met het niveau van toen was weinig mis. Het was ook beter dan een oefenpotje spelen, want het ging ergens om. Vraag aan de spelers wat ze liever willen: meedoen aan zo'n niveau of door de week een keer oefenen tegen MU.


http://www.psg.fr/fr/Actus/105003/Galer ... ax-3-6-u19

Je zou zweren dat PSG gewonnen had.

En eerlijk, er kan amper een complimentje af:

http://www.psg.fr/fr/Actus/003001/Artic ... e-possible

[raymon]

Speelde Ajax datzelfde jaar of het jaar daarop pas? Maar hoe dan ook, we moeten dus niet geloven war jor zegt maar we moeten geloven war jor niet zegt?

[wimpey]

Ik begrijp het niet meer. Bij de jeugd gaat het volgens de Leer toch niet om winnen? Dus zegt deze staat van zijn helemaal niets over de status van talent bij de Duitse jeugd.

Ben je bekend met stochastische variabelen?

[wimpey]

Speelde Ajax datzelfde jaar of het jaar daarop pas? Maar hoe dan ook, we moeten dus niet geloven war jor zegt maar we moeten geloven war jor niet zegt?

Het is JOR, Raymon. Net als 'de Leer' i.p.v. 'de leer'.

[Yopi]

Hetzelfde jaar, Ray.

http://www.ajaxf-side.nl/shownews.asp?id=17683

Ajax werd toen tweede in de groep, maar haalde uiteindelijk de finale.

http://nl.wikipedia.org/wiki/The_NextGen_Series_2011/12

Met het niveau was niets mis. Zolang je met 3-0 verliest van Aston Villa en gelijk speelt tegen Fenerbahce, hoef je niet op zulke clubs neer te kijken.

Het andere argument dat hij geeft (overbelasting) is wel interessant. Tegenwoordig laten ze de jeugdspelers juist veel wedstrijden spelen, om ze zo te wennen aan wat op profniveau gebruikelijk is. Als een speler tekenen van overbelasting toont, kan hij altijd even in de luwte worden gezet. Spelers als Nouri en Van den Beek hebben al heel wat wedstrijden gespeeld. Dat blijken ze best aan te kunnen. Wedstrijden spelen is leuker dan trainen, zeker als de tegenstander PSG heeft en je wint met 6-3.

Uit de reactie van JOR blijkt dat hij de competitie het belangrijkst vindt. O wee, het competitievoetbal zal eens in het gedrang komen. Straks worden we geen kampioen! Gelukkig denkt Wim Jonk niet zo. Het is nu voor die jongens juist een uitdaging de draad op te pakken en zaterdag goed voor de dag te komen tegen F. Zo werkt het bij de grote mannen ook. Je moet ze niet beschermen tegen zeperds. Nagenieten mag, maar niet te lang, anders komen ze er wel achter.

JOR was zelf een voetballer van niets. Hij begrijpt niet hoe toptalenten denken. Zulke jongens willen zich juist tegen internationale topclubs laten zien. Dat geeft een kick. Je kunt deelname aan zo'n toernooi toch niet vergelijken met een keer een doordeweeks oefenwedstrijdje? Kijk een hoe die jongens naar dat toernooi toeleven, hoe ze ervan genieten. Echt, ik vond en vind de beslissing van JOR onbegrijpelijk.

[raymon]

Ze verliezen van Rosenborg omdat ze al geplaatst waren. Vervolgens winnen ze 3-0 van Barcelona en 6-0 van Liverpool in de kwart en halve finales. Het gaat mij erom dat JOR aangeeft dat hij zo'n toernooi ook ziet zitten, alleen blijkbaar niet hoe het in eerste instantie was opgezet. Misschien viel het uiteindelijk mee maar dat is op dat moment koffiedik kijken.

[Baseman]

Uit de reactie van JOR blijkt dat hij de competitie het belangrijkst vindt.

Wauw, jouw blinde vlek betreffende (oa) JOR is echt gigantisch!

De speeldata overlappen met de momenten waarop wij competitieduels moeten spelen", voert hij als eerste argument aan, gevolgd door overbelasting. "De spelers moeten reizen, voetballen en op tijd terug zijn in Nederland om opnieuw te spelen. Daarnaast maken ze ook nog eens deel uit van nationale selecties, waarmee ze ook op pad zijn tijdens het seizoen."
De derde reden schuilt in het feit dat Ajax van mening is dat het niveau meer baby-Europa League is dan baby-Champions League.

Dit lijken mij toch 'gewoon' duidelijke en realistische argumenten.
Ik heb helemaal niets met JOR, maar jij slaat iedere keer echt volledig door als het over hem gaat.

Zodra iemand niet past in het profiel van Cruijff, pak jij alle mogelijkheden aan om die persoon af te zeiken.
Hoezo kortzichtig

[Yopi]

Die jongens vonden het schitterend om tegen Barcelona en Liverpool te spelen. Barcelona kwam dat jaar met een zwak team, maar dat weet je niet van tevoren.
Ajax had in beide wedstrijden moeite met Rosenborg, een fysiek sterke tegenstander. Van zulke wedstrijden leren de spelers ook.
Los van het sportieve leren de spelers ook van het deelnemen op zich: reizen, spelen in een andere omgeving, de media-aandacht, enz.

1. JOR zegt dat het toernooi niet in te passen was vanwege competitieverplichtingen. Totale onzin, en dat wist hij op dat moment ook. PSV zou immers de plaats van Ajax innemen, en PSV speelde in dezelfde competitie.
2. JOR was bang dat de spelers overbelast zouden raken. Waarom dan? Spelers moeten juist leren om twee wedstrijden in de week te spelen. Ze hadden allemaal een contract en zaten niet meer op school, dus wat was het probleem?

Die argumenten zijn zo zwak, dat ze verdacht veel lijken op smoesjes.

[Baseman]

1. JOR zegt dat het toernooi niet in te passen was vanwege competitieverplichtingen.

Dit zegt hij helemaal niet, hij zegt dat de speeldata overlappen.
Voor een schrijver kun je soms slecht lezen...

2. JOR was bang dat de spelers overbelast zouden raken. Waarom dan? Spelers moeten juist leren om twee wedstrijden in de week te spelen. Ze hadden allemaal een contract en zaten niet meer op school, dus wat was het probleem?

Het betrof spelers onder de 19, sinds wanneer zijn die allemaal klaar met school?
Daarbij kan hij best ongelijk hebben wat betreft de overbelasting, maar een onlogisch argument is het niet.

Die argumenten zijn zo zwak, dat ze verdacht veel lijken op smoesjes.

Je bedoelt dat jij alle uitspraken en acties van JOR zo negatief mogelijk uitlegt.
Wel handig zo'n zwart-witte wereld: Cruijff is heilig en iedereen die het niet met hem eens is heeft ongelijk, denk je tegengesteld dan ben je zelfs de duivel.

[Duke]

Het argument van overbelasting is bij jonge spelers natuurlijk niet gek, even los gezien van degene die het stelt.

[Baseman]

even los gezien van degene die het stelt.

Dit is juist het hele probleem, sommigen kunnen nu eenmaal niets goed doen bij bepaalde leden hier.
Waarbij het opvallend is dat juist bij deze leden anderen alles goed doen.

Zal wel toeval zijn

[Cruijff]

Ze verliezen van Rosenborg omdat ze al geplaatst waren. Vervolgens winnen ze 3-0 van Barcelona en 6-0 van Liverpool in de kwart en halve finales.

In die wedstrijden had Viktor Fischer het trouwens gigantisch op zijn heupen. Moet je maar eens terugkijken wat voor schitterende goals hij toen maakte.

Zat Robin van Persie bij de wedstrijd tegen Liverpool trouwens niet samen met Henk Spaan op de tribune? Of was dat bij de finale die tegen Inter werd gespeeld?

Vergis je niet, deze A1 kan er zomaar uitgeknikkerd worden.

Dat kan inderdaad, al denk ik dat ze nog wel een paar rondjes verder bekeren en wellicht weer de finale gaan halen. De volgende ronde wordt trouwens volgens een leuk principe gespeeld. Men speelt één knock-out wedstrijd, alle groepswinnaars (waaronder Ajax dus) spelen thuis.

Bij Ajax-Barcelona was het trouwens loei druk op De Toekomst. Er kwam echt een heleboel volk kijken. Wellicht kun je al overwegen om de wedstrijd tegen Apoel in de Arena te spelen...?

[Alexander]

Denk dat die drukte mede te maken had dat het tegen Barca was. Een wedstrijd tegen Apoel gaat sowieso minder mensen trekken.

[Yopi]

Dit zegt hij helemaal niet, hij zegt dat de speeldata overlappen.

Wat is dan het probleem? Er viel best een mouw aan te passen, zo is gebleken.

Het betrof spelers onder de 19, sinds wanneer zijn die allemaal klaar met school?

Bijna allemaal. En die enkeling die nog op school zit heeft doorgaans een aangepast programma.

Daarbij kan hij best ongelijk hebben wat betreft de overbelasting, maar een onlogisch argument is het niet.

Binnen een jaar of twee moeten talenten kunnen meedraaien bij Ajax 1, op een hoger niveau met een zwaarder programma. Het is juist goed om te zien wie het kan opbrengen (fysiek en mentaal) om meer wedstrijden per week te spelen en wie niet. Daarbij kan Ajax putten uit een fors arsenaal aan spelers. Het elftal dat gisteren tegen PSG speelde bestond uit spelers van diverse lichtingen.

[Thijs]

Denk dat die drukte mede te maken had dat het tegen Barca was. Een wedstrijd tegen Apoel gaat sowieso minder mensen trekken.

Klopt, al is het 'over-all' wel een stuk drukker dan in het begin van het seizoen.

Was gisteren bij de A1, mooi stadionnetje daar. Denk stuk of 20 Ajax-supporters, los van de familieleden van de spelers. Sjaak Swart was ook mee. Franse supporters waren redelijk opgefokt en druk bezig. Bij Ajax-wissels de Ajacieden uitjouwen, en bij elke 'mooie' actie van PSG helemaal losgaan en doen alsof er een vieze panna werd gegeven...ook al werd de bal daarna weer simpel onderschept door een Ajacied.

Hele rare mensen. Maar goed om ze na weer een schitterende Ajax-goal met één meewarige blik even aan te kijken van: 'kijk, zo zouden jullie nou zijn zonder geld uit het Midden-Oosten. Helemaal niks.'

[Cruijff]

Denk dat die drukte mede te maken had dat het tegen Barca was. Een wedstrijd tegen Apoel gaat sowieso minder mensen trekken.

Kan absoluut kloppen, maar de mensen die stonden mee te kijken waren allemaal wel zeer fanatiek voor Ajax. Die indirecte vrije trap in hun zestien waar de goal uit voort kwam werd ook op appel gegeven. De scheidsrechter gaf een vrije trap voor een door de keeper in de handen gepakte terugspeelbal nadat vrijwel iedereen langs de kant 'HEEEEE' riep.

Het is niet uit te sluiten dat dit team 'cult' gaat worden, dat gedurende de rest van het seizoen steeds meer mensen de A1 willen komen bekijken. Want hoe ze spelen dat is gewoon erg leuk om te zien.

Weet iemand of de wedstrijd tegen Feyenoord A1 op Ajax Exclusive TV komt of moeten we daarvoor naar Varkenoord?

[Ajax Rules]

JOR was zelf een voetballer van niets. Hij begrijpt niet hoe toptalenten denken.

Wat een bewijsvoering.

We hebben het hier over een man die jaar in jaar uit, dag in dag uit, met jeugdvoetbal en Ajax en toptalenten bezig was. Over iemand ook die op mij i.i.g. overkomt als geïnteresseerd en sociaal sterk. Waarom zou hij niet kunnen begrijpen hoe toptalenten denken? Alleen omdat hij een slechte voetballer was? Dit is echt van het niveau "Als blanke mag je niet over racisme praten en de illusie hebben dat je er iets van snapt", zoals die ene dame van een paar weken terug.

Net zoals deze dame zelf natuurlijk die ene uitzondering was (zij snapte het wel en zij had er wel een legitieme mening over, als blanke!), denk jij natuurlijk ook dat jij WEL weet hoe toptalenten denken (ze vonden Liverpool belangrijker). Was jij wel een topvoetballer, Yopi? Want waarom weet jij anders "als voetballer van niets" wat die jongetjes vonden?

[Cruijff]

Was gisteren bij de A1, mooi stadionnetje daar. Denk stuk of 20 Ajax-supporters, los van de familieleden van de spelers. Sjaak Swart was ook mee. Franse supporters waren redelijk opgefokt en druk bezig. Bij Ajax-wissels de Ajacieden uitjouwen, en bij elke 'mooie' actie van PSG helemaal losgaan en doen alsof er een vieze panna werd gegeven...ook al werd de bal daarna weer simpel onderschept door een Ajacied.

Hele rare mensen. Maar goed om ze na weer een schitterende Ajax-goal met één meewarige blik even aan te kijken van: 'kijk, zo zouden jullie nou zijn zonder geld uit het Midden-Oosten. Helemaal niks.'

Ik vond het ook wel een geinig stadionnetje. Het schijnt dat PSG het telkens moet afhuren en dat ook vaak voor het vrouwen elftal doet. Loopt vast best aardig in de papieren, maarja wat maakt het uit met een sjeik met een gat in de hand.

Die Sjaak Swart hè. Maandagavond nog toeschouwer bij Jong Ajax - NEC en de volgende ochtend als een speer naar Parijs.

Denk dat die drukte mede te maken had dat het tegen Barca was. Een wedstrijd tegen Apoel gaat sowieso minder mensen trekken.

Klopt, al is het 'over-all' wel een stuk drukker dan in het begin van het seizoen.

Is het een optie om Ajax A1 - Apoel A1 in de Arena te spelen, Thijs?

Nadeel is natuurlijk dat ook Ajax huurder van de Arena is ipv eigenaar en de wedstrijd om 3 uur 's middags (op donderdag) wordt gespeeld maar dat is wellicht nog te verplaatsen naar de avond.

De spelers van de A1 zelf zullen het fantastisch vinden als hun wedstrijd in dat grote stadion plaatsvindt. Het valt me op dat er op De Toekomst nog behoorlijk wat stewards en andere veiligheidsmensen ingezet worden bij Jong Ajax en bij andere belangrijke jeugdwedstrijden. Geen verkoop van bier meer tijdens alle jeugdwedstrijden etc.

In de Arena zijn bepaalde zaken toch makkelijker te regelen.

[Yopi]

We hebben het hier over een man die jaar in jaar uit, dag in dag uit, met jeugdvoetbal en Ajax en toptalenten bezig was. Over iemand ook die op mij i.i.g. overkomt als geïnteresseerd en sociaal sterk. Waarom zou hij niet kunnen begrijpen hoe toptalenten denken? Alleen omdat hij een slechte voetballer was? Dit is echt van het niveau "Als blanke mag je niet over racisme praten en de illusie hebben dat je er iets van snapt", zoals die ene dame van een paar weken terug.

Net zoals deze dame zelf natuurlijk die ene uitzondering was (zij snapte het wel en zij had er wel een legitieme mening over, als blanke!), denk jij natuurlijk ook dat jij WEL weet hoe toptalenten denken (ze vonden Liverpool belangrijker). Was jij wel een topvoetballer, Yopi? Want waarom weet jij anders "als voetballer van niets" wat die jongetjes vonden?

Dat pretendeer ik niet. Anders was ik wel trainer geworden.

Hoe kom je erop dat JOR geïnteresseerd was en sociaal sterk? Binnen Ajax stond hij juist bekend als koppig en inflexibel.

Je vergelijking gaat mank. Huidskleur kun je niet vergelijken met mentaliteit. Een toptalent/topvoetballer maakt een andere ontwikkeling door dan een gemiddelde burger. Van jongs af is hij alleen met zijn sport bezig, en hij groeit op in een wereld met andere mores dan de gewone maatschappij. Zijn bewustzijn wordt gevormd door het besef dat hij de top gaat halen.
Je ziet het in de praktijk: 'gewone' voetballers hebben grotere kans om na hun carrière mee te draaien in de gewone maatschappij dan topvoetballers. Gewone voetballers leven met het constante besef dat ze morgen niet goed genoeg meer kunnen zijn. Daardoor staan ze anders in het leven.

[Duke]

Binnen een jaar of twee moeten talenten kunnen meedraaien bij Ajax 1, op een hoger niveau met een zwaarder programma. Het is juist goed om te zien wie het kan opbrengen (fysiek en mentaal) om meer wedstrijden per week te spelen en wie niet. Daarbij kan Ajax putten uit een fors arsenaal aan spelers. Het elftal dat gisteren tegen PSG speelde bestond uit spelers van diverse lichtingen.

Dat laat toch onverlet dat het belangrijk is om de fysieke belasting van jonge spelers goed in de gaten te houden? En dat het een argument kan (!) zijn om te besluiten niet mee te doen aan zo'n competitie. Lijkt me juist argument dat jou aan zou moeten spreken, met beleid omgaan met de bepalende spelers van de toekomst.

[Yopi]

Uiteraard, Duke. Dat wordt tegenwoordig precies bijgehouden. We zullen zien we er zaterdag spelen.

[Thijs]

Is het een optie om Ajax A1 - Apoel A1 in de Arena te spelen, Thijs?

Een optie wel, maar ik denk niet realistisch in dit geval. Er zal minder publiek op afkomen dan tegen Barcelona, ook omdat er niets meer op het spel staat. De Toekomst zal dus gewoon voldoen voor deze wedstrijd.

Misschien in de achtste finales of evt. de kwartfinales.

[Lionel]

even los gezien van degene die het stelt.

Dit is juist het hele probleem, sommigen kunnen nu eenmaal niets goed doen bij bepaalde leden hier.
Waarbij het opvallend is dat juist bij deze leden anderen alles goed doen.

Zal wel toeval zijn

PSV verving Ajax. Dan klopt er toch geen zak van wat JOR zegt?

[raymon]

Omdat JOR een andere mening heeft dan de beleidsbepalers van PSV? Rare redenering.

[Lionel]

Zelfde speeldata, Raymond. Daar had JOR het over.