De nieuwe Bondscoach

[Yopi]

Zou het niet kunnen dat Van Gaal minder goed functioneert in het buitenland omdat hij zo slecht is in vreemde talen? En dat hij daarom maar zo veel mogelijk Nederlanders om zich heen verzamelt? Zijn Duits en Spaans was zo ontzettend slecht dat ik me afvraag of hij zijn gedachten wel kon overbrengen bij Bayern en Barcelona.

Dat heeft er zeker mee te maken. En doordat hij zich met Nederlanders omringt, leert hij de taal ook niet zo snel.

Cruijff nam alleen Tonnie BS mee. Zijn andere assistent was Rexach, een man van de club die wist wat er leefde.

[wimpey]

Hij heeft toen een fantastische prestatie geleverd.

Zijn fanclub dweept nog altijd met hem, en passant tegen alles aantrappend wat enigszins naar Cruijff riekt.

Maar anderen zijn sektarisch, Jehova-getuigen, religieuzen. Niet de evangaalisten natuurlijk.

[GangstaRiB]

De CL is wel degelijk sterker geworden. Kijk maar eens naar het deelnemersveld van destijds:

http://nl.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champ ... ue_1994/95

Ajax en Göteborg werden toen eerste in de groep. Een groep bestond uit Benfica, Hajduk Split, Steaua Boekarest en Anderlecht.

De Engelse clubs telden toen nog niet echt mee, Engeland kwam net terug van een schorsing.

Zegt me nog niks. De goede spelers die nu voor Engelse clubs spelen, speelde destijds voor Ajax en/of Benfica, Split etc etc. De goede spelers waren gewoon verder verspreid onder de verschillende clubs. Je zou zelfs kunnen stellen dat de CL verkleint is qua kwaliteit, want City en Chelsea hebben 40 contractspelers waarvan er maar 11 opgesteld worden....... de rest doet dus niet eens mee.

[Yopi]

Veel goede spelers zaten bij clubs die geen kampioen waren geworden in een groot voetballand.

[peter]

Moet het hier niet over Hiddink gaan?

ManUtd is natuurlijk wel een mooi laatste kunstje voor Louis van Gaal. Ik waag het te betwijfelen of hij daar succesvol gaat zijn, maar mooi is het wel. Kijk al uit naar de persconferentie met Mourinho. Twee van die mafkezen die vragen moeten beantwoorden.

[Ajax Rules]

Ik vind zijn optredens soms ook genant, maar ik ben er van overtuigd dat we met geen enkele andere trainer in 95 de CL hadden gewonnen.

Ik ben ervan overtuigd dat dat zonder Rijkaard niet zou zijn gelukt.

Ik ben ervan overtuigd dat Van Gaal een heel wat groter stempel op de selectie en het voetbal heeft gedrukt dan Rijkaard. Vooral op het trainingsveld, met eindeloze herhalingen en continue bijsturing.

Er wordt nu gedaan alsof Ajax zo'n superselectie had. Maar dat zeggen we alleen omdat Van Gaal er top mee heeft gepresteerd. Voor zijn komst werd dat helemaal niet zo gezien. En velen hebben niet meer zo gepresteerd als bij Ajax.

Ik heb al eens eerder een rijtje geplaatst van cruciale beslissingen van Van Gaal:
- Menzo eruit. Was zeeeeeeeer omstreden onder fans en journalisten.
- Roy eruit. Was zeeeeeeeer omstreden
- Kreek voor Groenendijk. Zag niemand aankomen.
- Davids voor Kreek. Zag niemand aankomen. Het gewone publiek was net gewend aan Kreek en zag aanvankelijk sowieso niets in Davids.
- Ronald de Boer naar de 6. Zag niemand aankomen.
- Reiziger naar de 2. Zag niemand aankomen.
- Het herkennen van de unieke kwaliteiten van Jari en Finidi, terwijl die spelers al elders waren afgetest.
- Het terugkopen van Ronald de Boer, terwijl iedereen zou zeggen "Pure kapitaalvernietiging. We hebben hem net verkocht!"


Als je Van Gaals aandeel in dit topelftal miskent, dan ben je echt stekeblind.

[Ajax Rules]

Ik vind zijn optredens soms ook genant, maar ik ben er van overtuigd dat we met geen enkele andere trainer in 95 de CL hadden gewonnen.

Ik ben ervan overtuigd dat dat zonder Rijkaard niet zou zijn gelukt.

[/quote]

Ik ben ervan overtuigd dat Van Gaal een heel wat groter stempel op de selectie en het voetbal heeft gedrukt dan Rijkaard. Vooral op het trainingsveld, met eindeloze herhalingen en continue bijsturing.

Er wordt nu gedaan alsof Ajax zo'n superselectie had. Maar dat zeggen we alleen omdat Van Gaal er top mee heeft gepresteerd. Voor zijn komst werd dat helemaal niet zo gezien. En velen hebben niet meer zo gepresteerd als bij Ajax.

Ik heb al eens eerder een rijtje geplaatst van cruciale beslissingen van Van Gaal:
- Menzo eruit. Was zeeeeeeeer omstreden onder fans en journalisten.
- Roy eruit. Was zeeeeeeeer omstreden
- Wouters minder belangrijk maken. Was zeeeeeeeer omstreden.
- Kreek voor Groenendijk. Zag niemand aankomen.
- Davids voor Kreek. Zag niemand aankomen. Het gewone publiek was net gewend aan Kreek en zag aanvankelijk sowieso niets in Davids.
- Ronald de Boer naar de 6. Zag niemand aankomen.
- Reiziger naar de 2. Zag niemand aankomen.
- Het herkennen van de unieke kwaliteiten van Jari en Finidi, terwijl die spelers al elders waren afgetest.
- Het terugkopen van Ronald de Boer, terwijl iedereen zou zeggen "Pure kapitaalvernietiging. We hebben hem net verkocht!"


Als je Van Gaals aandeel in dit topelftal miskent, dan ben je echt stekeblind.

[Iniesta]

Daarnaast was het seizoen 95/96 waarschijnlijk het hoogtepunt, en daar was Rijkaard niet meer bij.

[Yopi]

Wie 'miskent dan Van Gaals aandeel' in dat succes?

Hoe goed de trainer ook is, de spelers moeten het doen. Dat bleek wel toen Van Gaal vaste krachten kwijtraakte en het moest doen met tweederangs jeugdspelers en matige aankopen. In zijn laatste jaar kon hij er ook geen chocola meer van maken. Van Gaal had ook het geluk dat hij kon werken met getalenteerde spelers die hij door en door kende.

De komst van Frank Rijkaard was van groot belang. Dat kunnen we toch wel zeggen? Of gaan we Rijkaards 'aandeel in het succes miskennen'? Rijkaard gaf de andere spelers zelfvertrouwen, hij zei meteen: we kunnen de CL winnen. Wat die transfer betreft: zonder geluk vaart niemand wel. Van Gaal wilde Rijkaard aanvankelijk niet eens.

[Le T.]

Hij is zichzelf gaan herhalen. Zal de leeftijd wel zijn.


Hij heeft toen een fantastische prestatie geleverd. Arthur merkt terecht op dat we met een andere trainer de CL waarschijnlijk niet hadden gewonnen. Al was het maar omdat hij erin geloofde.

Waarschijnlijk? Het was tot 1995 volslagen absurd om te veronderstellen dat Ajax wel eens de CL zou kunnen winnen. Zo'n arme club uit zo'n klein landje, ondenkbaar. Wat dat veranderde was één man die liet zien dat je kon compenseren voor kwaliteit door beter samen te spelen, en dat je kon compenseren voor ervaring door beter te trainen. Het was volslagen ondenkbaar dat dat met een andere trainer ook had gekund. Wat dat betreft was het vooruitzicht in 1991 niet veel anders dan nu of een paar jaar geleden.

Waarom vergelijk je het Ajax van de jaren 90 en concludeer je dat LvG het nu moeilijk gaat krijgen?

De CL is niet zozeer breder geworden, Ajax is gewoon afgehaakt vanwege de financiele slagkracht.

Ajax is vooral afgehaakt op technische slagkracht. De financiele verhouding zijn niet wezenlijk veranderd, Milans begroting was toen ook al 6 keer groter dan die van Ajax. Ajax is afgehaakt doordat het geen goede trainers kon aanstellen en in het zadel houden, het bestuur en de bestuursstructuur was te zwak waardoor de Telecruijff mocht bepalen wie er trainer werd, met alle gevolgen vandien.

Als je als club met een begroting van minder dan 100 miljoen wil meedoen met de jongens met een begroting van meer dan 400 miljoen, dan moet je structureel een stuk boven het niveau van je begroting voetballen. Dat deed Ajax van 1991
tot 1997. Na Olsen voetbalt Ajax structureel onder het niveau van de eigen begroting, ver onder dat niveau zelfs, zodat het vaak onder kleinere clubs als Twente en vooral AZ einidgt en het moeilijk heeft met dwergjes als Cambuur en PEC.

Man U heeft een budget waarmee het kan concurreren met de andere topclubs. Dus dat is geen belemmering.

Man U zal voorlopig niet de beste spelers met ervaring hebben. Dus ook hier zal Van Gaal moeten compenseren met beter samenspel, betere organisatie en betere training. Laten daar nou net zijn kwaliteiten liggen. Het enige punt is dan ook of het bestuur de ruggengraat en foucus heeft om hem stevig in het zadel te zetten en te houden. Zo'n Uli Hoeness begon meteen na het eerste succes alweer aan zichzelf te denken, die kon de belasting (haha) niet aan die Van Gaal vormt voor zijn eigen ego, en die heeft daar afgelopen week de zure vruchten alweer van kunnen plukken. Iedereen moet zich willen opofferen voor de prestaties, met name de clubleiding. Gelukkig hebben ze daar al vrij lang ervaring met een hork van een trainer.

[Yopi]

Van Gaal zou nu met Ajax de CL niet kunnen winnen, hoor. Vergeet het maar. Hij viel met zijn neus in de boter. De door Cruijff opgezette opleiding bracht het ene na het andere toptalent voort. De Boertjes, Davids, Kluivert, Seedorf, Bergkamp, dat is andere koek dan Siem de Jong of Van Rhijn.

Van Gaal heeft als TD de kans gehad om iets te veranderen, maar het lukte hem niet. Nul geslaagde aankopen en zo druk met ruziemaken dat hij vergat de contracten van de talenten die bij Ajax rondliepen te verlengen. En Zlatan had Ajax niet nodig, volgens hem, want Ajax werd toch wel kampioen. Ik bedoel maar, ook hij kan er helemaal naast zitten.

Manchester United gaat 'gewoon' peperdure spelers halen. Het verlanglijstje van LVG al gezien? Kroos, Hummels, Reus, enz.

[wimpey]

Als trainer redt LvG het overal. Als mens / manager vrijwel nergens. Hij wil nu eenmaal alpha male non-plus ultra zijn. Dat werkt bij Barcelona, Bayern en met mannen als Stam, Van Nistelrooij etc. nu eenmaal niet. En dat gaat bij Man U ook niet werken.

[Yopi]

Ja, zoals toen met Neuer, die hij niet wilde omdat hij ???? al had. Hoe heette die jongen ook alweer en waar speelt hij nu?

[peter]

Kraft. Keept nu als basiskeep bij Hertha BSC.

[Le T.]

Als trainer redt LvG het overal. Als mens / manager vrijwel nergens. Hij wil nu eenmaal alpha male non-plus ultra zijn. Dat werkt bij Barcelona, Bayern en met mannen als Stam, Van Nistelrooij etc. nu eenmaal niet. En dat gaat bij Man U ook niet werken.

Daar werkte het inderdaad ook niet met Van Nistelrooij, en het Nederlands elftal heeft nooit gewerkt met Van Nistelrooij. Dat is namelijk geen teamspeler. maar iemand die alles best vindt als hij maar bejubeld wordt voor zijn intikkertjes die er niet zoveel toe doen.

[wimpey]

Kraft. Keept nu als basiskeep bij Hertha BSC.

FCB is het levenswerk van Hoeness. Die zegt tegen LvG in 2010: ik haal Neuer, Boateng en Khedira voor je, dan winnen we komend seizoen de CL.

Dat trekt LvG dus niet. Die gaat frontaal botsen, stelt 'zijn' spelers op. Verliest daarmee in Cluj enzo. Staat 4e in de BuLI, 20 punten achter BVB. En dan vliegt ie er dus uit.

Vervolgens komt Heynckes, iemand die niet onder alle omstandigheden de grootste hoeft te hebben. Dan komt er dus wél een kwaliteitsinjectie. En dan presteert en speelt FCB dus wél geweldig.

Wat LvG dan rest is het verspreiden als prietpraat in de trant van: 'ik heb de basis gelegd'. Dat klopt in zeker zin trouwens wel, want wanneer een club collectief blij is dat één persoon weg is, dan wordt presteren natuurlijk makkelijker.

Bij Barcelona wilde ie ook alles overhoop gooien en zijn stempel erop drukken. Kreeg je dat steriele spelletje met al die Hollanders, dat geen Barca-fan aansprak... Hij was daar ook een van de weinige trainers sinds begin jaren 80 die niet eens in de buurt van CL-winst kwam.

Oranje I was een fiasco met z'n min-min. Bij Ajax ging ie als TD z'n boekje te buiten t.o.v. Koeman.

En straks bij Man U ligt ie in no time overhoop met the class of 92. Die gaan echt niet toekijken hoe LvG hun club tot op de laatste steen wil afbreken en vervolgens op zijn manier wil opbouwen.

[Ajax Rules]

Je kritiek zou overtuigender zijn, Wimpey, als je tegelijk zou erkennen dat hij bij Ajax WEL wonderen heeft verricht.

Maar het feit dat je die prestaties ook relativeert met allerlei vergezochte onzin, laat zien dat je helemaal niet geïnteresseerd bent in een eerlijk, afgewogen oordeel over LvG.

[wimpey]

Je kritiek zou overtuigender zijn, Wimpey, als je tegelijk zou erkennen dat hij bij Ajax WEL wonderen heeft verricht.

Maar het feit dat je die prestaties ook relativeert met allerlei vergezochte onzin, laat zien dat je helemaal niet geïnteresseerd bent in een eerlijk, afgewogen oordeel over LvG.

Ik geef anders nog aan dat ie het als trainer overal redt. En het lijkt me geen vergezochte onzin dat je met top-top als Blind, Jonk, Boertjes, Stefan, Bergkamp, Sar en een rits talentvolle jonge spelers daaromheen prijzen kunt pakken... De impact van Rijkaard is algemeen bekend: hij greep in de rust in Wenen in. Naar mijn mening hadden we die pot zonder hem niet gewonnen.

Dat doet niets af aan het feit dat LvG een fantastische trainer is. Die bij Ajax fantastisch werk verrichte. Betekent niet dat ik i.t.t. menig ander met die man moet dwepen. Het is nou niet zo dat ie de successen aaneenrijgt.

[zeux]

erkennen dat hij bij Ajax WEL wonderen heeft verricht.

Als je landskampioen wordt met AZ,
de triple wint met Bayern,
en twee maal kampioen wordt met Barcelona, waarvan 1x de dubbel,
dan heb je het ook elders niet slecht gedaan.

[wimpey]

de triple wint met Bayern,

Die triple is me ontgaan. Heynckes won vorig seizoen met FCB de triple.

[zeux]

de triple wint met Bayern,

Die triple is me ontgaan. Heynckes won vorig seizoen met FCB de triple.

Duitse triple: Bundesliga, Pokal, Supercup. in 2010.

[peter]

Buiten de landsgrenzen heeft Louis van Gaal nooit zijn stempel als toptrainer kunnen drukken. Matige prestaties bij Barcelona en behoudens een erg goed seizoen bij Bayern zullen ze hem daar ook wel weer vergeten zijn. Bij Ajax en AZ heeft hij daarentegen het bijna onmogelijke gepresteerd. Zou wel leuk zijn als hij het nu weer goed gaat doen bij ManUtd en daar kan afsluiten met een mooie prijs. Heeft hij een mooie carriere gehad als trainer.

[zeux]

Matig bij Barcelona? 2 x landstitel (1 x dubbel). En de dubbel was voor het eerst na iets van 39 jaar.

[zeux]

En waren er niet spelers die Van Gaal ook krediet gaven voor het machtige Bayern van de laatste jaren?

[peter]

Dat zijn twee mooie titels uiteraard, maar dat weegt nog altijd niet op tegen de zware Europese malaise. In Europees verband was het om te janken zo slecht namelijk. Werd laatste in de poule met Newcastle, Kiev en PSV. Vooral die 0-4 in eigen huis tegen Kiev was treurig evenals de 2-2 (2x) tegen PSV. Jaar er op wist hij de poule wéér niet door te komen al was de tegenstand toen wel iets beter. In zijn laatste seizoen (van zijn eerste fase) haalde hij de halve finale die hij kansloos verloor van Valencia. Clubs als Barcelona moeten Europees mee doen om de prijzen en dat betekent niet dat je niet eens weet te overwinteren. Oftewel, die periode was gewoon matig.