De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

GangstaRiB
Berichten: 17899
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di aug 02, 2011 7:00 pm

wimpey schreef:
GangstaRiB schreef: Net zoals vorige keer met Bassie, toch? Ging ook zo goed. Oftewel, er is geen enkele reden aan te nemen dat het nu wel goed gaat.
Maar niemand hield de aanstelling van Bassie tegen, toch?! Voor zoiets heb je toch een RvC en een directie, lijkt me.

JC hoeft maar een onsamenhangend verhaal uit te braken en dan rollen er al koppen. Zegt veel over het niveau waarop Ajax bestuurd wordt. Ze schieten meteen in de stress, zodra JC vanaf z'n berg afdaalt.
Helaas wel ja. Coronel en Boog hielden dapper stand, maar als je ook binnen de organisatie tegenwerking krijgt van Cruijf adepten is je kostje gekocht. Cruijff wordt van alle kanten gelikt en denkt daarom dat ie er kijk op heeft. Dat resulteert in de huidige chaos, na de betrekkelijk succesvolle periode Boog-Coronel. Het ging goed, sportief en financieel, maar die ouwe lul moet er zich mee bemoeien en ineens hebben we een assistent die niet meegaat met Europese wedstrijden omdat ie niet durft te vliegen.

En het mooie is, is dat weinigen het hem nadragen. Net zoals jij doet, gewoon denken dat Jopie het zo bedoeld heeft en warempel het lijkt er ook nog eens op als je niet te diep nadenkt.

Johan doet maar wat en als we weer een rampjaar overleefd hebben en daarna opkrabbelen, heeft Cruijff daarvoor gezorgd.
Whitey on the moon.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di aug 02, 2011 7:14 pm

wimpey schreef:
LucaS schreef:No er was wel wat meer aande hand. Het is je misschien ontgaan dat JC wat lakeien heeft in de media een een van zijn dreigementen, 'ik schrijf je kapot', al uitgebreid aan het waarmaken was.
LucaS schreef: Ik geloof dat als twee mensen ruzie hebben twee mensen ook huin best kunnen doen het op te lossen. Ik weet niet of beide partijen in dit geval hun uiterste best hebben gedaan. Als ik niet weet hoe het zit, ben ik meestal voorzichtig
Uh huh.
Inderdaad.
I think I lost my fucking headache

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » di aug 02, 2011 8:41 pm

GangstaRiB schreef:Cruijff wordt van alle kanten gelikt en denkt daarom dat ie er kijk op heeft.
en
de betrekkelijk succesvolle periode Boog-Coronel. Het ging goed, sportief en financieel
Tsja, als dat je insteek is dan kom je inderdaad tot vreemde conclusies. :excited.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 10:52 am

Tja, in de voetbalwereld zul je niet snel iemand tegenkomen die vindt dat Cruijff er géén verstand van heeft. Zelfs Van Gaal niet, hij ging niet voor niets voor zijn stage naar Barcelona. Ik heb ook van niemand gelezen of gehoord dat het plan van Cruijff onzin was. VDB beweerde zelfs dat het al werd uitgevoerd. :smallgrin.gif: Het probleem ligt niet op het technische vlak, dat is wel duidelijk.


Misschien moet Cruijff uit de RVC stappen en alsnog als adviseur aan de slag gaan. Zijn plaats kan dan worden ingenomen door iemand die dezelfde visie heeft als hij.
Het stinkt aan alle kanten!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo aug 03, 2011 10:56 am

wimpey schreef:
GangstaRiB schreef: Net zoals vorige keer met Bassie, toch? Ging ook zo goed. Oftewel, er is geen enkele reden aan te nemen dat het nu wel goed gaat.
Maar niemand hield de aanstelling van Bassie tegen, toch?! Voor zoiets heb je toch een RvC en een directie, lijkt me.
Maar Cruijff is toch de man met het voetbalverstand? Als hij zegt dat Van Basten met Van 't Schip en Witschge een supertrio vormt, wie zijn die bestuurders dan om hem tegen te spreken? Laat staan blokkeren?
Wollt ihr den totalen Mensch?

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 11:07 am

Er zal niemand te vinden zijn die vindt dat Cruijff er geen verstand van heeft, er zullen er zat te vinden zijn die niet denken dat elke domme opmerking van Cruijff toch stiekem geniaal is. Of dat Cruijff de waarheid in pacht heeft. Er zijn er alleen verbijsterend veel die die laatste twee dingen ook denken.
I think I lost my fucking headache

Mr. Ajax
Berichten: 15169
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Mr. Ajax » wo aug 03, 2011 11:10 am

GangstaRiB schreef:
wimpey schreef:
GangstaRiB schreef: Net zoals vorige keer met Bassie, toch? Ging ook zo goed. Oftewel, er is geen enkele reden aan te nemen dat het nu wel goed gaat.
Maar niemand hield de aanstelling van Bassie tegen, toch?! Voor zoiets heb je toch een RvC en een directie, lijkt me.

JC hoeft maar een onsamenhangend verhaal uit te braken en dan rollen er al koppen. Zegt veel over het niveau waarop Ajax bestuurd wordt. Ze schieten meteen in de stress, zodra JC vanaf z'n berg afdaalt.
Helaas wel ja. Coronel en Boog hielden dapper stand, maar als je ook binnen de organisatie tegenwerking krijgt van Cruijf adepten is je kostje gekocht. Cruijff wordt van alle kanten gelikt en denkt daarom dat ie er kijk op heeft. Dat resulteert in de huidige chaos, na de betrekkelijk succesvolle periode Boog-Coronel. Het ging goed, sportief en
financieel, maar die ouwe lul moet er zich mee bemoeien en ineens hebben we een assistent die niet meegaat met Europese wedstrijden omdat ie niet durft te vliegen.

En het mooie is, is dat weinigen het hem nadragen. Net zoals jij doet, gewoon denken
dat Jopie het zo bedoeld heeft en warempel het lijkt er ook nog eens op als je niet te
diep nadenkt.

Johan doet maar wat en als we weer een rampjaar overleefd hebben en daarna opkrabbelen, heeft Cruijff daarvoor gezorgd.
En als we een vlekkeloze kampioenschap behalen, overwinteren in Europa, en er binnen nu en vijf jaar een aantal exceptionele talenten doorbreken? Aan wie ligt het dan?
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » wo aug 03, 2011 11:19 am

Hebben we al een AD? :smallgrin.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 11:19 am

Ik reageerde op de opmerking van GangstaRib.

Niemand heeft de wijsheid in pacht. Ook Cruijff maakt fouten. Natuurlijk. Cruijff is een lastige man. Maar dat hij veel verstand heeft van voetbal staat buiten kijf.


Ik hoop dat Cruijff lang genoeg bij Ajax blijft om de jeugdopleiding goed neer te zetten. Voor de rest maakt het me weinig uit. Al maken ze de hele dag ruzie. Beter een hoop soesa en een goed resultaat dan de lieve vrede en de middelmatigheid van het afgelopen decennium.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 11:21 am

Mr. Ajax schreef:En als we een vlekkeloze kampioenschap behalen, overwinteren in Europa, en er binnen nu en vijf jaar een aantal exceptionele talenten doorbreken? Aan wie ligt het dan?
Aan Blind en JOR natuurlijk!
I think I lost my fucking headache

Mr. Ajax
Berichten: 15169
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Mr. Ajax » wo aug 03, 2011 11:56 am

LucaS schreef:
Mr. Ajax schreef:En als we een vlekkeloze kampioenschap behalen, overwinteren in Europa, en er binnen nu en vijf jaar een aantal exceptionele talenten doorbreken? Aan wie ligt het dan?
Aan Blind en JOR natuurlijk!
Dacht ik al...
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 12:00 pm

Is flauwekul natuurlijk, maar als het gaat om prestaties van heteerste elftal, dan heb je de zaak natuurlijk niet 1-2-3 gewijzigd. Dus als het 1e komend seizoen geweldig draait, dan is dat inderdaad mede door het beleid van de vorige directie/RvC. En met doorstroming van talenten is die invloed (JOR) er nog langer.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 12:20 pm

Ach, je zag het zaterdag weer. De meeste spelers uit de opleiding zijn tactisch oliedom. De Boer ergerde zich een ongeluk.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 12:21 pm

In tegenstelling tot vroeger, waar elke lichting zeker 12 wereldtoppers in de A-selectie had.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 12:28 pm

Ze bedenken zelf niets, ze kijken vragend naar de kant.
Het stinkt aan alle kanten!

GangstaRiB
Berichten: 17899
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » wo aug 03, 2011 12:31 pm

joey schreef:Ze bedenken zelf niets, ze kijken vragend naar de kant.
Duidelijk de schuld van JOR.
Whitey on the moon.

Ajax Rules
Berichten: 33353
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo aug 03, 2011 12:42 pm

joey schreef: Beter een hoop soesa en een goed resultaat dan de lieve vrede en de middelmatigheid van het afgelopen decennium.
Dit is een schijntegenstelling.

Het punt is nu juist dat door Cruijffs houding (weigeren om op de Toekomst of op de Arena te komen, zelfs niet bij de JC-schaal of zijn voordracht of benoeming; via de pers de club schofferen; openlijk zijn voorzitter schofferen; aankondigen zich niet aan de regels te houden, zelfs niet aan de wettelijke regels; etc) de kans dat hij zijn plannen kan gaan uitvoeren vrijwel 0 is.

Als JC echt hart zou hebben voor zijn plannen en voor de jeugdopleiding, dan zou hij (moeten) zorgen voor een minimum aan draagvlak en voor een minimum een kennis van mensen en "the way of the world". Dat zou namelijk de kans op succes met een factor 100 vergroten.

Je kunt het ook omdraaien. Cruijff schijnt geniaal te zijn. Maar dit genie gaat voor honderd procent verloren als het niet wordt omgezet in daadwerkelijk resultaat. Helaas is de kans levensgroot dat ze binnen nu en twee weken frontaal gaan botsen en het resultaat dus uitblijft. Hoe geniaal ben je dan als je niets gedaan krijgt?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo aug 03, 2011 2:12 pm

joey schreef:Al maken ze de hele dag ruzie. Beter een hoop soesa en een goed resultaat dan de lieve vrede en de middelmatigheid van het afgelopen decennium.
Ook een schijntegenstelling. De tegenstelling bestaat al 20 jaar in de seizoenen zonder bemoeienis van Cruijff, en de seizoenen met bemoeienis van Cruijff. En dan blijkt het telkens weer goed te gaan met Ajax als Cruijff een tijdje niet aan touwtjes heeft kunnen trekken en volgen er zwakke seizoenen tot rampzalige seizoenen met incompetente vriendjes die geld over de balk smijten.

Cruijff, buiten de hoedanigheid van trainer, is een garantie voor sportieve ellende.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Thom » wo aug 03, 2011 2:31 pm

joey schreef:Dat is dan ook de essentie.

Anderen worden commissaris voor de stropdas en de vaste plaats op het ereterras, maar Cruijff zeker niet. Cruijff geeft niet om die dingen. Hij houdt niet van vergaderen, hij houdt van voetbal.

Waarom kon hij niet gewoon adviseur worden? Waarom moest het zo nodig officieel? :confused.gif:
Omdat hij nu ter verntwoording geroepen kan worden als hij weer eens verstek laat gaa; we hebben niet voor niets nu al de hele tijd de discussie over hem als lid RvC; bij de installatie komt hjij niet opdagen, hij maakt terugtrekkende bewegingen via Jaap de Groot. Als hij gen officiele functie neemt, kan hij roepen wat hij wi, vrijblijvend. Nu kunnen we hem er op zijn minst op aanspreken en kan je op een gegeven moment CONCLUDEREN dat hj hier niet geschikt voor is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 2:34 pm

Moet ik toch opeens aan een nummer denken met de zin: 'The presidents advisor, advises us all to go to hell'. :hypocrite.gif:
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo aug 03, 2011 2:39 pm

Ajax Rules schreef:Dit is een schijntegenstelling.

Het punt is nu juist dat door Cruijffs houding (weigeren om op de Toekomst of op de Arena te komen, zelfs niet bij de JC-schaal of zijn voordracht of benoeming; via de pers de club schofferen; openlijk zijn voorzitter schofferen; aankondigen zich niet aan de regels te houden, zelfs niet aan de wettelijke regels; etc) de kans dat hij zijn plannen kan gaan uitvoeren vrijwel 0 is.

Als JC echt hart zou hebben voor zijn plannen en voor de jeugdopleiding, dan zou hij (moeten) zorgen voor een minimum aan draagvlak en voor een minimum een kennis van mensen en "the way of the world". Dat zou namelijk de kans op succes met een factor 100 vergroten.

Je kunt het ook omdraaien. Cruijff schijnt geniaal te zijn. Maar dit genie gaat voor honderd procent verloren als het niet wordt omgezet in daadwerkelijk resultaat. Helaas is de kans levensgroot dat ze binnen nu en twee weken frontaal gaan botsen en het resultaat dus uitblijft. Hoe geniaal ben je dan als je niets gedaan krijgt?
Volgens mij is er op de Toekomst al het een en ander gebeurd, waar jij toch enthousiast over leek te zijn. De verrobotisering is een halt toegeroepen en men spitst zich weer toe op de technische en tactische individuele ontwikkeling van de talenten.

Was dit alles (we zijn er nog niet, maar het begin is gemaakt) zonder Cruijff ook gebeurd? Dat lijkt me niet, dus is het overdreven om te zeggen dat hij geen invloed heeft als hij zich niet conformeert aan allerlei regels.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 2:41 pm

Het één sluit het ander niet uit. Het geven van meer individuele trainingen en het hiervoor aanstellen van oud-voetballers was al eerder in gang gezet. Dus de door jouw gesignaleerde 'robotisering' is meer karikatuur dan realiteit.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 3:27 pm

Nee hoor, die is eenvoudig vast te stellen. Bij teams op de Toekomst, maar ook bij Ajax 1. Het bijzondere ontbreekt. Behalve dan bij spelers die van buiten zijn gehaald (Eriksen).
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo aug 03, 2011 3:32 pm

Huh? De kwaliteit van de spelers, of iig het feit dat er geen buitencatagorie tussen lijkt te zitten, is natuurlijk geen bewijs voor het al dan niet ontbreken van individuele aandacht.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo aug 03, 2011 3:35 pm

Jawel hoor. Als je spelers jarenlang verkleuterd, verliezen ze hun oorspronkelijkheid. Neem Ebicilio: hij heeft braaf beweginkjes geleerd, maar zijn spel is totaal fantasieloos.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie