Dinamo Kiev - Ajax 17-08-2010

[Jöhnk]

Tegen Willem II is Heracles alvast favoriet.

Ik schat Auxerre en Sampdoria zeker hoger in dan Kiev.

[peter]

Hangt allemaal rond de middenmoot. Kiev heeft geluk dat ze in een beroerde competitie spelen en daarom vaker mee mogen doen met de toppers en subtoppers.

[Marillion]

Als ik er nu eentje had mogen aanwijzen die ik niet had willen loten....

Dit type ploegen ligt Ajax over het algemeen absoluut niet.

Welk type ploegen?

Zo'n efficiënte oostblokploeg. Twee gevaarlijke spitsen voorin, makkelijk combineren en snelle uitvallen plaatsen. Dat is een beetje het beeld dat ik er bij heb.

Ik verwacht dat we in defensief opzicht in de problemen gaan komen. Als we door willen komen zullen Suarez en El Hamdaoui serieus aan de bak moeten want we gaan er ongetwijfeld een paar tegen krijgen.

[Ajax Rules]

Zo'n efficiënte oostblokploeg. Twee gevaarlijke spitsen voorin, makkelijk combineren en snelle uitvallen plaatsen. Dat is een beetje het beeld dat ik er bij heb.

Ja, dat is het beeld wat iedereen erbij heeft. Het beeld. Net zoals je al kilometers van tevoren aan ziet komen dat iedereen weer over die wonderploeg van Lobanovsky begint.

Maar mijn vraag is: is dat nou een beeld of slaat het ook ergens op?

Het is dat Ko de tegenovergestelde mening inneemt in dezen, maar voor hetzelfde geld zou hij mooi kunnen beschrijven wat ik hier verwoord. Net zoals hij mooi typeerde wat er in a split second door die Franse scheids van Ajax - Paok heenging, gaat er meteen bij iedereen "Dynamo Kiev, de lastigste uit het rijtje, dat dodelijk efficiënte combinatievoetbal" door het hoofd.

Neemt niet weg dat de meesten er niks van af weten.

[Marillion]

Ik zie ze absoluut niet regelmatig spelen dus het is vooral gevoel en speculatie. Maar als ik de geluiden uit België opvang over de confrontatie met AA Gent ben ik bang dat het beeld wel een beetje klopt.

Zo'n gevoel is lang niet altijd terecht maar ontstaat natuurlijk ook niet voor niets. Kijk hoe de ploeg door de jaren heen heeft gespeeld. Het zal lang niet altijd even goed zijn maar het is volgens mij wel zo dat ze vaak in grote lijnen wel hetzelfde spel hanteren. Met een ploeg uit het Oostblok ben ik nooit blij, net zoals ik geen Portugezen wil. Dat gaat ook bijna altijd mis.

[Ajax Rules]

Okee, duidelijk.

We gaan het zien. Ik geef Ajax 50%!

[Jöhnk]

Ik denk ook 50/50.

Kiev speelt meestal CL, maar wordt ook bijna altijd kansloos laatste in de poule. Welgeteld twee keer overwinterd in precies 11 jaar Europees voetbal. In 2005 zelfs helemaal geen Europees voetbal, want uitgeschakeld door FC Thun. Nou, wow.

Het punt is dus overduidelijk niet dat Ajax nou zo goed is (vind het Heracles van Europa wel een juiste omschrijving), maar dat Kiev ook gewoon niet zo'n grootmacht is.

[Bert]

Lekker belangrijk hoe de zaken er tien en vijf jaar geleden voor stonden. Dat heeft even veel waarde als het Kiev van Lobanovsky en het Ajax van Van Gaal.

[Monkey Tonk]

Het punt is dus overduidelijk niet dat Ajax nou zo goed is (vind het Heracles van Europa wel een juiste omschrijving), maar dat Kiev ook gewoon niet zo'n grootmacht is.

Je speelt niet voor niks in de voorronde CL.

Deze wedstrijd komt denk ik te vroeg. Kiev heeft een uitgeruste selectie. Ajax heeft in vd Wiel een vermoeide en daardoor zeer zwakke schakel. Die jongen is er met zijn kop gewoon niet bij. Die terugspeelbal. Haha. Van iemand die een maand daarvoor nog in de WK finale speelde. Die krijgt een zware terugval dit seizoen. Op de andere vleugel is het ook niks met Anita, met zijn sub-amateuristische begrip van ruimte. Zo'n gatenkaas fiks je niet effe in twee weken. Een foutje hier en daar kan altijd. Maar de ene blunder op de andere stapelen is van een hele andere orde. Zou het eindelijk gelukt zijn? Van totaalvoetbal naar totale chaos.

Schat het op het moment in als 35% kans. Misschien 40% als het beter draait tegen die tijd. En 100% kansloos als de verdediging zo blijft schutteren.

[Dubbel]

Ajax is inmiddels het Heracles van Europa, waarom we zouden dan niet de underdog zijn?

Exact.

K.

Mensen zonder trots. Die zouden nou een SV moeten krijgen...

[Thom]

Deze zou ik onder normale omstandigheden wel hebben overwogen: mooie, grote club, bijzondere bestemming... Dit zijn reisjes van de buitencategorie.

Maar aangezien ik tegen die tijd met een 36 weken zwangere vrouw thuis zit... Effe niet dus.

K.

Dat wordt dan vanaf die tijd uberhaupt wat minder Ajax, of niet Kowal?

[Cluijffert]

Misschien je zou eens wat vaker een wedstrijd moeten kijken in plaats van de samenvatting

Ajax is inmiddels het Heracles van Europa, waarom we zouden dan niet de underdog zijn?

Exact.

K.

Mensen zonder trots. Die zouden nou een SV moeten krijgen...

[Ramona]

Deze zou ik onder normale omstandigheden wel hebben overwogen: mooie, grote club, bijzondere bestemming... Dit zijn reisjes van de buitencategorie.

Maar aangezien ik tegen die tijd met een 36 weken zwangere vrouw thuis zit... Effe niet dus.

K.

Succes en sterkte met de laatste loodjes, Ko!

[brigade zuid]

kiev is maar 3 uur
425 euries met KLM

Via Dusseldorf met tussenstop in Amsterdam 330 euri, ook met de KLM.. lekker logisch he.

[Monkey Tonk]

Herakles staat gewoon bovenaan.

[Kowalczyk]

Dat wordt dan vanaf die tijd uberhaupt wat minder Ajax, of niet Kowal?

Mijn Ajax-bezoek (en -fanatisme) zal na de geboorte van mijn kind niet nóg minder worden, want het is de voorbije jaren al een heel stuk minder geworden: ik bezoek geen nationale uitwedstrijden meer, alleen heel af en toe nog eentje in Europa, ik heb alleen nog een seizoenkaartje (de thuisduels bezoek ik in principe wel) en in het algemeen kan het me allemaal wat minder schelen dan vroeger. De Ajax-emoties zijn minder heftig: ik ben andere dingen belangrijker gaan vinden, en Ajax minder belangrijk. Zo gaan de dingen. De jaren 2008-2010 waren mijn 'onthechtingsjaren'. Dat supportersleven, ik heb het allemaal wel een beetje gezien, hoewel ik nog altijd graag de thuiswedstrijden bezoek.

Maar Kiev had me wel wat geleken. Nog nooit die kant op geweest; die reismogelijkheden had ik wel onderzocht, als ik geen hoogzwangere vrouw had gehad.

K.

[Monkey Tonk]

Welcome to the bandwagon. ;)

En natuurlijk heel veel succes met de geboorte.

[Kowalczyk]

Ajax is inmiddels het Heracles van Europa, waarom we zouden dan niet de underdog zijn?

Exact.

Mensen zonder trots. Die zouden nou een SV moeten krijgen...

Ik ben niet zozeer een Ajacied zonder trots, als wel een Ajacied zonder bord voor zijn kop.

Trots (gevoel voor waardigheid) zit 'm wat mij betreft in andere dingen dan denken en roepen dat je goed bent.

K.

[Toppie]

Ik zou tegen Kiev gewoon met een 4-4-2 formatie beginnen. Het counteren met 2 wereldspitsen voorin moet toch ook lukken we hebben toch geen vleugelspitsen.We zullen die Russen i.i.g niet moeten laten combineren.

Steek

Wiel Ooijer Toby Vertonghen


De Zeeuw De Jong Enoh Urby

El Ham Suarez

[Duke]

Kijk eens aan: Ooijer meteen in de basis.

[Toppie]

Kijk eens aan: Ooijer meteen in de basis.

Niet zo moelijk toch, ervaring tegen ervaring, hoeveel ex buitenland spelers zijn er terug gekomen bij Kiev. Ik denk een stuk of 4 a 5 ?

[elliquido]

mmm

tegen sjef sjenko en milefski zou dat best nog wel eens kunnen :-)

Steek

Wiel toby ooijer Jan


de zeeuw enoh

de jong

urby
suarez el ham

[joey]

Trots (gevoel voor waardigheid) zit 'm wat mij betreft in andere dingen dan denken en roepen dat je goed bent.

K.

Helemaal mee eens.

Nog sterker: het is heel pijnlijk als je tegen elke logica in blijft roepen dat Ajax iets is wat het niet (meer) is.

[Jöhnk]

Proef ik hier een klassieke omdraaiing?

Ik vind het ontzag voor Dynamo 'twee keer overwinterd in 11 jaar' Kiev belachelijk.


Gent kreeg afgelopen weekend trouwens met 0-4 op zijn donder van Genk.

[Pride of Amsterdam]

En hoe vaak heeft Ajax het de laatste jaren in de Champions League gered tot na de winter?