Ajaxtalk

Ben niet echt onder de indruk van de suggesties in dit topic. Ajax heeft al een x-aantal 30-ers he. En dat is prima, want ze functioneren uitstekend.

Alleen moet je er wel voor oppassen dat je qua 30-ers niet doorslaat. Tadic, Blind en Klaassen (en Steek) zijn prima leiders. Wijnaldum en Berghuis zijn geen leiders. Wanneer je die vastlegt (wat gelukkig niet zal gebeuren), dan weet je dat je geen transfersom voor ze zult vangen. Nadat je een enorm bedrag aan tekengeld, salaris en management fees hebt betaald.

Mij lijkt het zaak qua kosten effe een pas op de plaats te maken. Ajax zal een meer dan aanzienlijk bedrag qua transferplus binnen moeten hengelen. Mijn suggestie zou zijn: investeer in jongens als Ünüvar, Taylor, Axel van Dongen e.c.

Ajax Rules schreef: ↑

ma mei 24, 2021 2:02 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

ma mei 24, 2021 1:33 pm

Waarom zie je hem eigenlijk niet graag komen?

Ten eerste mag ik hem niet (en dat is nog los van zijn Feyenoord- en PSV-verleden). Ten tweede zie ik liever een wat jongere speler die nog kan groeien. Ten derde zal hij ook in de absolute topcategorie vallen qua salaris (als het uberhaupt al haalbaar zou zijn, wat ik niet denk). Ten vierde vind ik het een wat saaie voetballer, al is hij qua niveau natuurlijk wel prima voor Ajax. Maar als ik naar het totaalplaatje kijk, dan hoeft het voor mij niet zo.

Mag je hem niet vanwege zijn opmerkingen over discriminatie en zijn rol in het geheel rondom BLM en VI?

En welke Frenkie de Jongs bedoel je? Want ik denk dat je Gravenberch en Kudus bedoelt maar die kun je toch echt niet met Frenkie vergelijken. Bepaalde facetten alleen.

wimpey schreef: ↑

ma mei 24, 2021 4:38 pm

Ben niet echt onder de indruk van de suggesties in dit topic. Ajax heeft al een x-aantal 30-ers he. En dat is prima, want ze functioneren uitstekend.

Alleen moet je er wel voor oppassen dat je qua 30-ers niet doorslaat. Tadic, Blind en Klaassen (en Steek) zijn prima leiders. Wijnaldum en Berghuis zijn geen leiders. Wanneer je die vastlegt (wat gelukkig niet zal gebeuren), dan weet je dat je geen transfersom voor ze zult vangen. Nadat je een enorm bedrag aan tekengeld, salaris en management fees hebt betaald.

Mij lijkt het zaak qua kosten effe een pas op de plaats te maken. Ajax zal een meer dan aanzienlijk bedrag qua transferplus binnen moeten hengelen. Mijn suggestie zou zijn: investeer in jongens als Ünüvar, Taylor, Axel van Dongen e.c.

Daarbij is er binnen het team een bepaalde hiërarchie, met Tadic als opperaap. Dan haal je Mr. Big Star van Liverpool binnen. Gaat dat werken?

wimpey schreef: ↑

ma mei 24, 2021 4:38 pm

Ben niet echt onder de indruk van de suggesties in dit topic. Ajax heeft al een x-aantal 30-ers he. En dat is prima, want ze functioneren uitstekend.

Alleen moet je er wel voor oppassen dat je qua 30-ers niet doorslaat. Tadic, Blind en Klaassen (en Steek) zijn prima leiders. Wijnaldum en Berghuis zijn geen leiders. Wanneer je die vastlegt (wat gelukkig niet zal gebeuren), dan weet je dat je geen transfersom voor ze zult vangen. Nadat je een enorm bedrag aan tekengeld, salaris en management fees hebt betaald.

Mij lijkt het zaak qua kosten effe een pas op de plaats te maken. Ajax zal een meer dan aanzienlijk bedrag qua transferplus binnen moeten hengelen. Mijn suggestie zou zijn: investeer in jongens als Ünüvar, Taylor, Axel van Dongen e.c.

Sowieso moeten we kappen et nog meer ervaren jongens voor hoge transfersommen halen. Klaassen voor meer dan 14 miljoen en 4 jaar een salaris van 2,5-3 miljoen. Dan leg je dus doodleuk 25 miljoen weg op zo'n transfer terwijl Klaassen op z'n 31ste nog peanuts oplevert. Ajax zal moeten gaan inzetten op spelers die waardevermeerderend zijn anders graven we ons eigen graf en worden we financieel een tweede Barcelona.

Eerst maar eens verkopen. Is nog lastig genoeg.

Andriy Demchenko schreef: ↑

di mei 25, 2021 9:10 am

Sowieso moeten we kappen et nog meer ervaren jongens voor hoge transfersommen halen. Klaassen voor meer dan 14 miljoen en 4 jaar een salaris van 2,5-3 miljoen. Dan leg je dus doodleuk 25 miljoen weg op zo'n transfer terwijl Klaassen op z'n 31ste nog peanuts oplevert. Ajax zal moeten gaan inzetten op spelers die waardevermeerderend zijn anders graven we ons eigen graf en worden we financieel een tweede Barcelona.

+1

Eens. Er is genoeg routine in de selectie met Stekelenburg, Pasveer, Blind, Klaassen en Tadic. Investeren in jonge talentvolle spelers en als er geen geld is stop-gap huurtransfers (al dan niet met optie tot koop) wat mij betreft.

Als we het dan toch over een naam hebben waarvoor ze kunnen gaan; bij Sparta Praag loopt Adam Hlozek waar Ajax eerder al interesse in had, 18 jaar, zeer groot talent als aanvaller en een enkeljarig contract. Hier een beschrijving van hem op vz; https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371592 Tien keer liever Hlozek dan Brobbey

2019 Ajax Showtime


Voetbal International meldt dat Ajax enkele serieuze pogingen heeft gedaan om Adam Hlozek te contracteren. De zeventienjarige spits van Sparta Praag staat daarnaast ook in de interesse van onder meer Bayern München, Liverpool en Manchester City.

Volgens Hlozeks zaakwaarnemer, Pavel Paska, heeft echter vooral Ajax serieuze pogingen ondernomen om de jongeling aan te trekken. VoetbaI International omschrijft Hlozek als ‘De grootste Tsjechische belofte in jaren’. Op zestienjarige leeftijd debuteerde Hlozek met een doelpunt in het eerste elftal van Sparta Praag en enkele maanden later was de spits al een onbetwiste basisspeler in het eerste elftal van de Tsjechische topclub.

Volgens Voetbal International is Hlozek een toekomstige topspits, die nu al vrij compleet is. Zo is hij sterk als aanspeelpunt en is hij slim in het kiezen van de juiste positie. Hoeveel Ajax bereid was om eventueel voor Hlozek te betalen, is niet bekend.

Lionel schreef: ↑

ma mei 24, 2021 6:03 pm

Want ik denk dat je Gravenberch en Kudus bedoelt maar die kun je toch echt niet met Frenkie vergelijken. Bepaalde facetten alleen.

Ik zei ook "enigszins vergelijkbaar".

Maar wel genoeg vergelijkbaar (in mijn ogen) om het niet eens te zijn met de stelling dat we primair behoefte hebben aan een type Frenkie. Als we al creativiteit missen op het middenveld, denk ik eerder dat we iemand missen die sterk is in de (lange- en/of steek-)passing.

De Dominee schreef: ↑

di mei 25, 2021 9:52 am

Eens. Er is genoeg routine in de selectie met Stekelenburg, Pasveer, Blind, Klaassen en Tadic. Investeren in jonge talentvolle spelers en als er geen geld is stop-gap huurtransfers (al dan niet met optie tot koop) wat mij betreft.

En dan graag nadat er ruimte is gemaakt.

Ajax wil nu Sulemana kopen. Vast een leuke speler, maar we hebben al Antony, Neres, Tadic, Traoré, Danilo komt terug en Hansen loopt in JA. Tadic is onbetwiste basisspeler, dus die anderen moeten dus strijden om twee posities.

Ik ben niet voor het 'stofzuigen' van spelers in de hoop dat er iets tussen zit. Dat is op den duur een kostbare aangelegenheid. Heb het al vaker aangegeven: Ajax moet kritischer zijn.

Als je de berichtgeving beluistert en hoort dat we voor 50 miljoen moeten verkopen om quitte te spelen, dan denk (hoop) ik dat Ajax inmiddels ook wel wat kritischer wordt.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

di mei 25, 2021 11:51 am

Als je de berichtgeving beluistert en hoort dat we voor 50 miljoen moeten verkopen om quitte te spelen, dan denk (hoop) ik dat Ajax inmiddels ook wel wat kritischer wordt.

Hoop het ook.

Met name bij het aankopen van spelers met ervaring op seniorenniveau vallen vraagtekens te zetten. Neem Pierie: zo'n transfer kost all-in zeker tien miljoen, en als zo'n jongen niet bij Ajax 1 belandt, loopt hij gefrustreerd rond in JA. Daar wordt zijn niveau zeker niet beter van. Na enige tijd kun je hem alleen nog gratis verhuren. Misschien moet je vaststellen dat het beter is incidenteel een hogere transfersom neer te leggen dan zulke experimenten aan te gaan. Afgezien van alles blokkeren zulke spelers nog de doorstroming ook, want ze vertegenwoordigen een forse waarde en moeten dus spelen.

Gewenst aankoopbeleid:

-voor Ajax 1: geen breedteaankopen
-voor JA: incidenteel versterking, nadruk op doorstroming
-voor de jeugd: strenge selectie, geen Van der Slootjes meer. Alleen halen bij duidelijke meerwaarde, vooral ook in het geval van buitenlandse talenten. (Victor Jensen kostte twee miljoen...)

Volgens mij kan Ajax flink snoeien zonder het niveau van Ajax 1 aan te tasten. Koop geen Pierie, Scherpen, Klaiber en er is ruimte voor kwaliteit.

Yopii schreef: ↑

di mei 25, 2021 12:14 pm

-voor Ajax 1: geen breedteaankopen
-voor JA: incidenteel versterking, nadruk op doorstroming
-voor de jeugd: strenge selectie, geen Van der Slootjes meer. Alleen halen bij duidelijke meerwaarde, vooral ook in het geval van buitenlandse talenten. (Victor Jensen kostte twee miljoen...)

Volgens mij kan Ajax flink snoeien zonder het niveau van Ajax 1 aan te tasten. Koop geen Pierie, Scherpen, Klaiber en er is ruimte voor kwaliteit.

We hebben deze discussie al talloze keren gevoerd. Ik denk dat iedereen eens is met wat je zegt, maar het komt wel in de kern neer op "alleen nog goede aankopen doen".

Het punt bij talenten (is ook jouw eigen stokpaardje) dat je niet altijd weet hoe ze zich gaan ontwikkelen.

Jij kende Pierie beter vanuit de jeugd dan wie dan ook. Naar jouw zeggen wat hij een mega-talent in de jeugd, en dan met name aan de bal. Ik zag het zelf al meteen niet zo in hem zitten, maar op zich is het niet zo raar toch? Voor het zelfde geld koop je een echte Ajax-voetballer die 15 jaar in Oranje speelt.

Voor wat betreft buitenlandse talenten.....dat "buitenlands" lijkt me geen criterium. Goedkoop/duur wel. Hoewel ook dan geldt dat als Jensen een nieuwe Eriksen of Sneijder of Frenkie is, die 2M prima besteed waren geweest (Dan sla je jezelf voor je kop met jouw beleid als je het op het geld laat stuklopen). Liever een wat duurder toptalent dan een matig gratis talent.

Dus opnieuw: je moet vooral kwalitatief goede spelers halen. Maar dat is nogal een open deur. (Klaiber is wellicht wel als beleids-fout te kwalificeren. Als Ten Hag zekerheid wilde had hij misschien beter iemand kunnen huren).

Ajax Rules schreef: ↑

di mei 25, 2021 2:22 pm

Dus opnieuw: je moet vooral kwalitatief goede spelers halen. Maar dat is nogal een open deur. (Klaiber is wellicht wel als beleids-fout te kwalificeren. Als Ten Hag zekerheid wilde had hij misschien beter iemand kunnen huren).

Waarom is dat een open deur? Ajax heeft enorm veel contractspelers. Wanneer je de lat hoger legt, heb je er een stuk minder. Dus ligt de lat niet hoog genoeg.

We kunnen op onze vingers narekenen hoe het aantrekken van Bande, jurist, Marin, Scherpen, Pierie e.c. er qua begroting inhakt. Daarbij stelt zich iedere keer dezelfde vraag: liep er op De Toekomst nou echt niet iemand rond die minimaal even 'goed' is?

wimpey schreef: ↑

di mei 25, 2021 3:09 pm

Waarom is dat een open deur? Ajax heeft enorm veel contractspelers. Wanneer je de lat hoger legt, heb je er een stuk minder. Dus ligt de lat niet hoog genoeg.

We kunnen op onze vingers narekenen hoe het aantrekken van Bande, jurist, Marin, Scherpen, Pierie e.c. er qua begroting inhakt. Daarbij stelt zich iedere keer dezelfde vraag: liep er op De Toekomst nou echt niet iemand rond die minimaal even 'goed' is?

Het punt is dat er nergens exacte informatie te vinden is over hoe je een speler moet inschalen, wat zijn ontwikkel-potentie is en hoe hij gaat functioneren binnen Ajax. Dat blijft een inschatting. Weliswaar is de een bekwamer in het maken van die inschattingen dan de ander, maar het blijft een inschatting.

Je denkt toch niet echt dat jij als extern consultant bij Ajax kunt binnenlopen met het advies "Jullie hadden Bande, Magallan, Scherpen en Pirie" niet moeten halen?

Jij presenteert hier even in 1 zin de oplossing voor elke club op aarde: "je moet gewoon de lat hoger leggen!" Daarbij ga je er ook nog even aan voorbij dat clubs gewoon vacatures hebben en dat ze niet 25 jaar kunnen gaan wachten totdat die ene haalbare speler voorbij komt van wie ze echt 100% zeker zijn.

Uiteindelijk heb je op de cruciale posities mensen nodig die de situaties bovengemiddeld goed kunnen inschatten. Wanneer moet je wel een buitenlands talent halen en wanneer niet? Wanneer voegt een ervaren speler wel wat toe en wanneer houdt hij een jong talent tegen? Wanneer is 20M echt te gortig en wanneer moet je het toch doen? Wanneer is iemand een echt talent en wanneer heeft hij alleen maar de schijn van talent? Het is een gevoel voor wat wijsheid is in complexe situaties. En juist omdat het zo complex is worstelt elke club met precies dezelfde dilemma's.

Het is een beetje als Piet Keizer. Gewoon altijd tegen zijn.

Ajax moet oppassen dat ze niet doorslaan in het kopen. That's all. Bij Magallan, Klaiber, Labyad en Marin kon iedere scout wel zien dat het geen versterkingen waren. Volgens mij kwamen deze aankopen bijna allemaal uit de koker van Ten Hag. Na een aantal misperen zou je er dan ook een stokje voor moeten steken. Daarom is het erg verwonderlijk dat Ten Hag toch weer een Klaiber naar binnen mag schuiven.

Je zou alle transfers in kaart moeten brengen inclusief het scoutings- en beslissingstraject. Zowel succesverhalen als miskopen. Misschien zelfs ook nog wel spelers die gedurende dat traject zijn afgeschreven.

Dan zou je iets moeten kunnen leren over de vraag waarom sommige spelers slagen en andere niet. Welke overeenkomsten zijn er? Natuurlijk geeft dat geen garanties maar je zou het proces wel moeten kunnen verbeteren.

Zonder die gegevens kom je inderdaad niet heel veel verder dan Johan Lokhorst achtige opmerkingen. Alleen nog maar goede spelers kopen. Er is geen speld tussen te krijgen maar doe het maar eens. Achteraf weet iedereen wie er wel en wie er niet had moeten komen. Helaas moet de beslissing vooraf worden genomen.

Marillion schreef: ↑

di mei 25, 2021 8:41 pm

Je zou alle transfers in kaart moeten brengen inclusief het scoutings- en beslissingstraject. Zowel succesverhalen als miskopen. Misschien zelfs ook nog wel spelers die gedurende dat traject zijn afgeschreven.

Dan zou je iets moeten kunnen leren over de vraag waarom sommige spelers slagen en andere niet. Welke overeenkomsten zijn er? Natuurlijk geeft dat geen garanties maar je zou het proces wel moeten kunnen verbeteren.

Zonder die gegevens kom je inderdaad niet heel veel verder dan Johan Lokhorst achtige opmerkingen. Alleen nog maar goede spelers kopen. Er is geen speld tussen te krijgen maar doe het maar eens. Achteraf weet iedereen wie er wel en wie er niet had moeten komen. Helaas moet de beslissing vooraf worden genomen.

Ik heb het in het verleden wel eens gedaan, de slotconclusie was dat er minde dan 20% van de seniorenspelers naar Ajax gekomen waren via klassiek traject 'scouting ontdekt speler en raad die TD/trainer aan'.

Van der Ven in verband gebracht met Wolfsburg. Iemand die de KKD veel beter volgt dan ik zei onlangs nog (op mijn vraag) dat hij veel te slecht is voor Ajax. Nu geloof ik dacht op zich graag, maar Wolfsburg is natuurlijk niet de minste club. Het zou wel doodzonde zijn als je een linksbenige verdediger zoekt en dan zo'n (ook nog eens goedkope!) Nederlandse jongen hebt laten lopen als hij toch goed blijkt te zijn.

Vd ven zit bij Mino en Van Bommel ook. Zie daar de reden.

Jinne schreef: ↑

do mei 27, 2021 12:02 pm

Vd ven zit bij Mino en Van Bommel ook. Zie daar de reden.

Voilà. Mo I. gaat vast ook naar Wolfsburg.

Ik kan die club niet begrijpen. Die trainer heeft het fantastisch gedaan. Wolfsburg is qua materiaal zeker geen CL-ploeg in de BuLi. Ze vervangen hem nu door een onbewezen trainer met een bewezen zéér kort lontje.

Wijndal... zeg het maar... hoe vaker ik die zie spelen des te vaker denk ik dat hij niet de oplossing voor de LB positie bij Ajax is. Aanvallend weinig soeps. Verdedigend wel aardig sterk. Maar ik vind hem 'overall' een beetje een twijfelaar.

Zit wel rek in denk ik...

Andriy Demchenko schreef: ↑

di mei 25, 2021 10:24 am

Als we het dan toch over een naam hebben waarvoor ze kunnen gaan; bij Sparta Praag loopt Adam Hlozek waar Ajax eerder al interesse in had, 18 jaar, zeer groot talent als aanvaller en een enkeljarig contract. Hier een beschrijving van hem op vz; https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371592 Tien keer liever Hlozek dan Brobbey

2019 Ajax Showtime


Voetbal International meldt dat Ajax enkele serieuze pogingen heeft gedaan om Adam Hlozek te contracteren. De zeventienjarige spits van Sparta Praag staat daarnaast ook in de interesse van onder meer Bayern München, Liverpool en Manchester City.

Volgens Hlozeks zaakwaarnemer, Pavel Paska, heeft echter vooral Ajax serieuze pogingen ondernomen om de jongeling aan te trekken. VoetbaI International omschrijft Hlozek als ‘De grootste Tsjechische belofte in jaren’. Op zestienjarige leeftijd debuteerde Hlozek met een doelpunt in het eerste elftal van Sparta Praag en enkele maanden later was de spits al een onbetwiste basisspeler in het eerste elftal van de Tsjechische topclub.

Volgens Voetbal International is Hlozek een toekomstige topspits, die nu al vrij compleet is. Zo is hij sterk als aanspeelpunt en is hij slim in het kiezen van de juiste positie. Hoeveel Ajax bereid was om eventueel voor Hlozek te betalen, is niet bekend.

Die jongen viel vanmiddag in bij de Tsjechen. Als hij dit EK iets laat zien, is hij sowieso onhaalbaar.

Hlozek heeft net verlengd in Praag...