Ajaxtalk

Zuidema schreef: ↑

vr jul 30, 2021 11:32 pm

Lionel schreef: ↑

vr jul 30, 2021 7:23 pm

Ten Hag geeft aan een type Bergwijn te willen.

Nee, nee, nee. Heeft me nooit kunnen overtuigen. Laat staan als type.

"Laat staan" is taalkundig een versterking van je eerste statement.

Maar met het type Bergwijn (snel, diepgang, niet alleen bal in de voet vragen, rechtsbenige linksbuiten die ook in de spits kan) is toch weinig mis? Dat type hebben we best wel nodig i.m.o., zij het wellicht een betere uitvoering dan Bergwijn zelf.

De kwalificaties die je noemt vind ik dikke prima. Maar als daar het etiketje ''Bergwijn'' op wordt geplakt, gaan bij mij alle lampen op rood. Ik wil geen Bergwijn, ook geen type daarvan. Want dan is het nog steeds ''een'' Bergwijn. Ook een verbeterde versie van een Bergwijn blijft een Bergwijn. Voor mij zit hij in de categorie Klaiber, Idrissi, Labyad en meer van die rifraf. Kwalitatief matig en Ajax schiet er niks mee op. Maar EtH zal het er wel weer doordrukken. Opnieuw 25M down the drain.

Zuidema schreef: ↑

za jul 31, 2021 12:37 pm

Ook een verbeterde versie van een Bergwijn blijft een Bergwijn.

Ik weet nog steeds niet of ik je goed begrijp en of we het over dezelfde dingen hebben als we het over een "type" hebben.

Maar goed, een andere suggestie (wel het verkeerde topic). El Ghazi is denk ik onhaalbaar? Die speelde bij ons meestal vanaf rechts, maar soms ook vanaf links. Rechtsbenig (met ook een aardige linker). Behoorlijk rap, zij het niet zo snel als Sulemana. Kan eigenlijk overal in de voorhoede spelen. Prima schot en ook redelijke voorzet. Kopsterk, dus zou ook meteen de extra optie op 9 zijn (waar hij bij Ajax ook wel eens heeft gespeeld, in ieder geval ooit in een voorbereiding). Heeft zich aardig staande gehouden in het buitenland, en zal fysiek, mentaal, tactisch gegroeid zijn. Zat bij de Oranje-selectie volgens mij nog iets hoger in de pikorde dan Bergwijn.

Heeft iemand hem de laatste jaren regelmatig zien spelen? Heeft hij het niveau om Ajax te versterken? En zou hij haalbaar zijn? (Ik zie dat ze hem op Transfermarkt op 13M waarderen (wat prima zou zijn), maar die site is natuurlijk niet zaligmakend).

De stats van Bergwijn zijn bedroevend. No brainer, no go.

Zuidema schreef: ↑

za jul 31, 2021 12:37 pm

De kwalificaties die je noemt vind ik dikke prima. Maar als daar het etiketje ''Bergwijn'' op wordt geplakt, gaan bij mij alle lampen op rood. Ik wil geen Bergwijn, ook geen type daarvan. Want dan is het nog steeds ''een'' Bergwijn. Ook een verbeterde versie van een Bergwijn blijft een Bergwijn. Voor mij zit hij in de categorie Klaiber, Idrissi, Labyad en meer van die rifraf. Kwalitatief matig en Ajax schiet er niks mee op. Maar EtH zal het er wel weer doordrukken. Opnieuw 25M down the drain.

Hier ben ik ook bang voor.
Samen met Haller (die waarschijnlijk niet verder excelleert dan wat hij nu laat zien) en Berghuis (pseudo-vedette van een middenmoter) gaat Ajax er echt niet op vooruit.
Dan zie ik liever jonkies op die plek die (misschien) ooit uitgroeien tot goeie voetballers

wimpey schreef: ↑

za jul 31, 2021 1:30 pm

De stats van Bergwijn zijn bedroevend. No brainer, no go.

EtH houdt er soms een vreemde visie op na.
Hij is een kei om een een team te smeden maar heeft ook blinde vlekken.
En zijn 'scouting-skills' zijn ronduit slecht!

Ajax Rules schreef: ↑

za jul 31, 2021 12:50 pm

Zuidema schreef: ↑

za jul 31, 2021 12:37 pm

Ook een verbeterde versie van een Bergwijn blijft een Bergwijn.

Ik weet nog steeds niet of ik je goed begrijp en of we het over dezelfde dingen hebben als we het over een "type" hebben.

Ik begrijp Zuidema wel. Als Ten Hag zegt ‘type Bergwijn’ dan klinkt dat in mijn oren als ‘het liefst Bergwijn zelf maar een vergelijkbare speler die minder goed is, de Bergwijn van de Aldi zogezegd, behoort eventueel ook tot de mogelijkheden’. Sowieso is Bergwijn zelf dus een optie voor Ten Hag, want als er iemand een type-Bergwijn is, dan is hij het wel.

Het is niet zo gangbaar om bijvoorbeeld Messi een ‘type Shaqiri’ te noemen. Of Neymar een ‘type Sinistera’. Andersom is wel weer heel gangbaar. Bij mij gaan er dan ook best wat alarmbellen af n.a.v. deze uitspraak. Als we straks maar niet met Gyrano Kerk opgescheept zitten.

Tannane. Voor acht miljoen of zo.

@Johnk: Maar in jouw citaat staat letterlijk: "Ook een verbeterde versie van Bergwijn blijft een Bergwijn". Die verbeterde versie is dus NIET Bergwijn zelf. Wat is er dan precies mis met een verbeterde versie?

(Ik ben het overigens eens met jouw inschatting dat Ten Hag kennelijk openstaat voor Bergwijn zelf, maar of dat een goede zaak is, is een ander punt).

Je hebt gelijk. Dan begrijp ik Zuidema misschien toch niet zo goed als ik dacht.

Mijn punt: het ligt niet voor de hand dat het hier gaat om een verbeterde versie. Want dan is ‘type Bergwijn’ al snel een diskwalificatie. Maar goed, ik zie nu dat dit de discussie niet was.

Alles staat of valt natuurlijk met hoe je de kwaliteiten van Bergwijn inschat. Als je hem ziet als een technisch goede speler met snelheid, diepgang, overzicht en scorend vermogen dan wil je waarschijnlijk wel een type Bergwijn. Zie je hem eerder als een blinde draver met een verkeerde instelling dan heb je geen interesse.

Het etiketje Bergwijn bevalt me niet. Bergwijn zelf niet, ook niet een type als Bergwijn. Met die naam leg je de meetlat te laag voor Ajax. Van dat kaliber hebben we al genoeg goedbedoelde rotzooi in de selectie. Noemt EtH gewoon wat hij voorin nog mist aan kwaliteiten (snelheid, diepgang enz) dan hoor je mij niet. Maar hij associeert dat direct met Bergwijn of het type daarvan. Dan zit Bergwijn kennelijk toch in zijn koppige kop. Koste wat kost. Vreselijk. Als we bijvoorbeeld nog versterking achterin willen hebben, dan gaan we toch ook niet op zoek naar een type Magellan?

Ik raak inderdaad ook niet enthousiast van die typering.

Er lijkt overigens ook weinig te gebeuren. Niet of nauwelijks verhalen over spelers. Ik krijg de indruk dat Ajax het met deze groep gaat doen als er niemand meer vertrekt. Grote vraag is dan wie het alternatief voor Haller is. Danilo denk ik dan?

Marillion schreef: ↑

wo aug 04, 2021 2:05 pm

Ik raak inderdaad ook niet enthousiast van die typering.

Er lijkt overigens ook weinig te gebeuren. Niet of nauwelijks verhalen over spelers. Ik krijg de indruk dat Ajax het met deze groep gaat doen als er niemand meer vertrekt. Grote vraag is dan wie het alternatief voor Haller is. Danilo denk ik dan?

Zie mijn comment in het voorbereidingstopic. Rasmussen kan ook uitstekend in de spits spelen. Maakt opnieuw een uitstekende indruk. Klasbak in de dop (waar overigens ook een forse transfersom voor is betaald).

Tadic kan daar ook in de spits

Vleugelspelers genoeg

elliquido schreef: ↑

wo aug 04, 2021 2:17 pm

Tadic kan daar ook in de spits

Vleugelspelers genoeg

Eens. Ajax heeft al een dure voorhoede. Maak er maar wat van.

Dan is het natuurlijk wel fijn als Rasmussen of Danilo zich als alternatief laten zien in het centrum. Want dat verhaal van Tadic centraal kennen we nu wel. Gaat niet gebeuren tenzij bij hoge uitzondering.

Maar er gaat ook geen dure vleugelspeler bijkomen. Geloof ik niet in.

Lionel schreef: ↑

wo aug 04, 2021 5:36 pm

Maar er gaat ook geen dure vleugelspeler bijkomen. Geloof ik niet in.

Mmm....de voortekenen wijzen toch echt een andere kant op. Sulemana stond echt los van Berghuis. En dat verhaal van Bergwijn is weliswaar van De Telegraaf, maar Ten Hag heeft ook heel duidelijk aangegeven dat zo'n type de selectie veel sterker maakt.

Ik zie Ajax voor een spits gaan…

Ajax is op zoek naar diepgang. Gelukkig is Danny Blind weg, want anders was misschien een type Rosenberg wel in zicht gekomen. ;-)

Of erger... Wesley Sonck!

WP_Legend schreef: ↑

do aug 05, 2021 12:22 pm

Of erger... Wesley Sonck!

Die was slecht..... zeker als buitenspeler in een 4-3-3.

Pfff

We hadden ooit een voorhoede van Soetaers-Sonck-Sikora

Nihad schreef: ↑

do aug 05, 2021 3:51 pm

Pfff

We hadden ooit een voorhoede van Soetaers-Sonck-Sikora

Ja, ik denk dat dat de slechtste voorhoede was die ik ooit heb meegemaakt (ik volg Ajax serieus sinds 1987).